Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik richtiger Trafo


von Janos P. (hoogie)


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Hallo,

ich habe hier einen Yamaha AX-396. Ghet nach Partybetrieb nicht mehr 
richtig. Power leuchtet zwar noch aber es gibt keinen Ton mehr. Laut 
Techniker ist der Trafo /und oder die Thermosicherung darin defekt.

Würde gerne einen neuen Trafo einbauen. Verstehe nicht soo viel von der 
Materie aber löten wird kein Problem sein.
Nun meine frage, wie finde ich den richtigen Trafo?(zb bei chon... .ch)
auf dem Trafo im Versterker steht nix.

Vielen Dank für eure Hilfe.
LG

von Stefan (Gast)


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Sicher das auf dem Trafo nichts steht ?
Mal ausgebaut ?
Sonst mal in die Bedienunganleitung schauen,
unter Technische Daten oder Herstellerseite
mal schauen.
Wenn gar nichts hilft, den Hersteller mal anschreiben.

von dolf (Gast)


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Janos P. schrieb:
> Yamaha AX-396

was das?
ufo?
läuft das ding mit plutonium oder mit angereichertem uran?

mal im ernst du wirfst hier irgend ne bezeichnung rein und erwartest das 
alle ihre kristallkugel anwerfen.
meine kristallkugel ist grad beim tüv zur hauptuntersuchung.....
mach erst mal n paar vernünftige und verwertbare angaben zum gerät.
netzschnur länge und gehäusefarbe ist da eher unwichtig ....
mfg

von Janos P. (Gast)


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hey danke für die schnelle antwort,

hab den verstärker schon aufgeschraubt. auf dem trafo glebt nur ein 
Zettel mit den Angaben:

BANDO
XU443
BO-BEM1-WH8

habe dazu nicht wirklich etwas gefunden...

Im Handbuch steht unter allgemeine Daten:

Netz 230V, 50Hz
Leistungsazfnbahme ca. 150 Watt

Ich habe von der Materie keine Ahnung: bedeutet, wenn ich das richtige 
ersatzteil habe, werde ich es- denke ich- einbauen können. Aber das 
richtige finden?!...
wenn es hilft, kann ich ein Photo von dem Trafo machen?!

LG

von mein Gott!! (Gast)


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Vielleicht glebt die Leistungsazfnbahme?

von MaWin (Gast)


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Gluaben wir mal dem Techniker, wenn in einem Trafo die 
Temperaturischerung
kaputt ist, ist der Trafo kaputt, denn die Sicherung läst aus, wenn er 
so heiss ist, daß er durch die Wärme bereits geschädigt ist. Es bringt 
also nichts, nur die TempSicherung auszuwechseln, die ist absichtlich 
eingewickelt.

Der Yamaha hat 2 Trafos. Einen kleinen Hilfstrafo für Standby,
und einen grossen Trafo der ohne den kleinen nicht an geht.

Der kleine hat wohl 9V~ und wäre unproblematisch.

Der grosse hat vielleicht 6 Sekundärwicklungen und wird per "Impedance 
Selector" umgeschaltet. Es gibt aber auch eine Darstellung mit 4 
Wicklungen RE OR BL OR RE und ohne Umschaltung. So einen Trafo gibt es 
nicht von der Stange, so einen Trafo muss man sich wickeln lassen.

Verzichtet man auf den nutzlosen Impedance Selector, kommt man mit einem 
Trafo aus, der 2 x 38V~ und 2 x 12V~ liefert, bei gleicher Bausgrösse 
wie bisher, ebenfalls mit Thermosicherung (denn der Trafo ist für 
Dauerlast unterdimensionert wie bei jedem Hein-Audio-Verstärker) oder in 
grösserer Baugrösse (und damit mehr Reserven, aber er muß halt noch 
hineinapassen). Auf Details wie Abschirmung kann man meist keinen Wert 
mehr legen, denn man ist froh, überhaupt einen Trafo zu bekommen.

Notfalls nimmt man 2 Trafos, ein mal handelsübliche 2 x 35V~ und ein mal 
2 x 12V~, wenn der 35V Trafo gleich gross ist wie bisher aber weniger 
leisten muß geht das schon auf die sichere Seite, und den zusätzlichen 
12V~ Trafo wird man schon irgendwo unterbnringen können, der ist eher 
klein.

Aber das ist schon eine Umbauaktion, die kein Laie hinbekommt.

Vielleicht kanst du über eBay eien defekten AX-396 bei dem gerade nicht 
der Trafo kaputt ist und baust das passende Teil um.

von Harald W. (wilhelms)


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Janos P. schrieb:

> ich habe hier einen Yamaha AX-396. Ghet nach Partybetrieb nicht mehr
> richtig. Power leuchtet zwar noch aber es gibt keinen Ton mehr. Laut
> Techniker ist der Trafo /und oder die Thermosicherung darin defekt.

Solche Trafos gibts nicht als Standardteil, sondern höchstens als
Ersatzteil direkt vom Hersteller. Also dort fragen. Falls sich der
Hersteller sperrt oder unverschämt hohe Preise verlangt, hilft der
Tipp von MaWin.
Gruss
Harald

von oldeurope (Gast)


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MaWin schrieb:
> Gluaben wir mal dem Techniker, wenn in einem Trafo die
>
> Temperaturischerung
>
> kaputt ist, ist der Trafo kaputt, denn die Sicherung läst aus, wenn er
>
> so heiss ist, daß er durch die Wärme bereits geschädigt ist.

Nein. Trafos kann man prüfen und die Thermosicherung dann erneuern. Ist 
halt mit Arbeit und "gewusst wie" verbunden.

Trafos sterben ekelhaft stinkend. Das Vermeidet diese Thermosicherung im 
Allgemeinen.


> Es bringt
>
> also nichts, nur die TempSicherung auszuwechseln, die ist absichtlich
>
> eingewickelt.

Um thermisch mit der Wicklung in Verbindung zu stehen. Normal.

von Blobelgumpf (Gast)


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>und die Thermosicherung dann erneuern

Wie stellst du dir das vor bei einer Thermosicherung, die IN DER 
WICKLUNG drin ist? Den halben Trafo abwickeln, Sicherung tauschen, den 
halben Trafo wieder neu wickeln? Nicht zu vergessen, dass die Bleche vor 
der Ab- und Neuwickelaktion entfernt werden müssen, was meistens wegen 
verklebter und/oder verschweisster Bleche nicht geht.

von Harald W. (wilhelms)


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Blobelgumpf schrieb:
>>und die Thermosicherung dann erneuern
>
> Wie stellst du dir das vor bei einer Thermosicherung, die IN DER
> WICKLUNG drin ist?

Je nach Ausführung geht das bei manchen Trafos schon. Man muss
sich aber mit der Materie etwas auskennen und es ist keinesfalls
ratsam, die Sicherung einfach zu überbrücken.
Gruss
Harald

von MaWin (Gast)


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> Trafos kann man prüfen und die Thermosicherung dann erneuern.

Das wäre blöd, denn die Lackisolation des Drahtes
ist im überhitzen Trafo weich geworden und wurde durch den Druck
den die Windungen aufeinander ausüben platt gepresst,
ist also nicht mehr so dick wie früher und isoliert nicht mehr
so gut.

Der Trafo ist geschädigt und sollte weggeschmissen werden.

Klar, wenn man ihn neu wickelt mit neuem Draht, darf man
auch die TempSicherung wechseln.

von oldeurope (Gast)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Je nach Ausführung geht das bei manchen Trafos schon. Man muss
>
> sich aber mit der Materie etwas auskennen
>
> Gruss
>
> Harald

Danke Harald.

 und es ist keinesfalls
>
> ratsam, die Sicherung einfach zu überbrücken.

Man kann auch keine Feinsicherung verwenden, weil diese für den Trafo zu 
stark ausgelegt sein müsste.
Das sind Netztrafos die für kurze Zeit überlastbar sind. Bei dauerhafter 
Überlastung "Partybetrieb" schützt sie die Thermosicherung. Die 
zusätzliche Feinsicherung löst i.d.R. bei Defekt einer Endstufe aus.

Will man einen anderen Trafo ohne Thermoschutz einbauen, muss man einen 
mit entsprechend weniger Ausgangsspannung verwenden. Dann kann man über 
eine Feinsicherung auch den Trafo absichern. Das muss man berechnen und 
ggf. in der Schaltung etwas ändern.
Man hat dann weniger Ausgangsleistung, was den Kunden erfahrungsgemäss 
nicht stört, der Verstärker kann dann aber problemlos "Partybetrieb".

Manche Transistor-Verstärker haben auf der Rückwand einen 8 Ohm 4 Ohm 
Umschalter, der in Stellung 4 Ohm die Betriebsspannung für die Endstufen 
reduziert.
In dieser Stellung geht an 8 Ohm Lautsprechern dann auch der 
"Partybetrieb".

LG Darius

von mhh (Gast)


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oldeurope schrieb:
> Das sind Netztrafos die für kurze Zeit überlastbar sind. Bei dauerhafter
> Überlastung "Partybetrieb" schützt sie die Thermosicherung.

Nö, nicht der Trafo wird geschützt sondern Deine Butze.

von oszi40 (Gast)


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1.Wenn dieses Gerät für 136 EUronen gebraucht zu finden ist, vermute ich 
bei kaputtem Trafo einen "wirtschaftlichen Totalschaden". Es könnte ja 
noch eine WEITERE Ursache geben, weshalb der Trafo kaputt ist? Sind 
wirklich noch alle Transistoren usw. gesund???

2.Bei ausreichenden Kenntnissen (+Schaltung) könnte man das Gerät ja zum 
Test mit Labornetzteil speisen.

von Michael_ (Gast)


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oldeurope schrieb:
> Nein. Trafos kann man prüfen und die Thermosicherung dann erneuern. Ist
> halt mit Arbeit und "gewusst wie" verbunden.

Es ist nicht zu fassen, aber in dem Fall bin ich mit dem alten Europa 
einer Meinung. Vor allem das "gewusst wie" ist wichtig,
Sicherungen sind die unzuverlässigsten Bauteile.
Meist sind sie oben auf der letzten Lage der Primärwindung. Je nach 
Trafoaufbau.
Oder in einer Plastekammer im Wickel.
Also mal zur Lupe greifen!

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