Forum: Digitale Signalverarbeitung / DSP / Machine Learning Analogie räumliche/zeitliche Abtastung?!


von anti-alias (Gast)


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Hallo,

Mir sind viele Zusammenhänge, die bei der zeitlichen Abtastung gelten 
bekannt.

-- Spektrum bezogen auf Fs ...... sollte die abgetastete Frequenz größe 
als Fs/2 tritt Alias auf... Spiegelfrequenzen im Original Spektrum...

Zeitbereich                 -    Frequenzbereich

dirac                       -      konstante Funktion (alle Frequenzen)

konstante Funktion (unendlich lange Abtastung) - dirac


Rechteck (nicht periodisch aber kontinuierlich) -   diskrete 
(Si-funktion ist Einhüllende)


diskretes Rechteck (aus einzelnen Abtastwerten bestehend)  - 
kontinuierliche Si-Funktion




Jetzt habe ich allerdings gehört, dass das Abtasttheorem auch für 
räumliche Anordnungen gilt.

Z.B. gilt dies für Mikrofon oder Lautsprecher-Arrays so genannte Line 
Arrays.

hierbei kann (bei äquidistanter Anordnung) der Abstand als Abtastperiode 
angesehen werden! also ist hier Fs 1/Mikrofonabstand ?

die array-anordnung hat besteht nur aus einer begrenzten Zahl von 
Lautsprechern!

Somit entspricht diese Anordung einem Rechteck bestehend aus diskreten 
Abtastwerten, die über die Fouriertransformation eine kontinuierliche 
Si-Funktion ergeben!
Dies soll die Richtcharakteristik des Arrays widerspiegeln?

Sollte also der Abstand der Mikrofone größer sein als die halbe 
Wellenlänge des empfangenen/gesendeten Signals) kommt es zu räumlichen 
Alias!?

Über die Breite des Arrays wird also die Breite der Si--Funktion (Breite 
der Keule in Hauptausbreitungsrichtung) bestimmt
Je breiter das Array desto schmaler die Keule!

der Abstand bestimmt, ob es zu Nebenkeulen(weiteren 
Abstrahlungsbereichen kommt)

Wie geht das genau also wie ist der direkte Zusammenhang zwischen 
Spektrum bei der zeitlichen Abtastung und dem Spektrum 
(Richtcharakteristik) bei der räumlichen Abtastung?
Irgendwie bin ich gerade verwirrt, z.B. wenn ich versuche die 
Position(den Winkel) von Nebenkeulen zu berechnen?

Wie ist also der Zusammenhang des Ausbreitungswinkels zum Spektrum der 
räumlichen Abtastung!?

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Optisch ist es ähnlich, wenn zwei Augen ein Gitter anschauen, kann es 
auch zur Fehladaption kommen. Das wäre auch quasi eine 
Alias-Einstellung.

von Andreas S. (andreas) (Admin) Benutzerseite


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anti-alias schrieb:
> Somit entspricht diese Anordung einem Rechteck bestehend aus diskreten
> Abtastwerten, die über die Fouriertransformation eine kontinuierliche
> Si-Funktion ergeben!
> Dies soll die Richtcharakteristik des Arrays widerspiegeln?

Genau. Man kann auch, analog zum Zeitbereich, eine Fensterfunktion 
verwenden, und damit die Richtcharakteristik ändern.

> Sollte also der Abstand der Mikrofone größer sein als die halbe
> Wellenlänge des empfangenen/gesendeten Signals) kommt es zu räumlichen
> Alias!?

Ja.

> Wie ist also der Zusammenhang des Ausbreitungswinkels zum Spektrum der
> räumlichen Abtastung!?

Anhand von Einfallswinkel, Abstand der Arrayelemente, Frequenz und 
Ausbreitungsgeschwindigkeit kannst du dir die räumliche Frequenz in 
Richtung der Arrayachse ausrechnen. Ein wichtiges Stichwort ist hier die 
Wellenzahl bzw. der Wellenvektor k. Wie das im Detail funktioniert 
sollte in jedem grundlagenlastigen Buch zur Arraysignalverarbeitung 
erklärt sein, z.B. sehr umfassend in ISBN 0471093904. Für eine eher 
praxisorientierte Herangehensweise zu Beamforming ist 
http://www.engr.wisc.edu/ece/faculty/vanveen_barry/ASSP_Mag_88.pdf zu 
empfehlen.

von Der (Gast)


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Andreas Schwarz schrieb:
> anti-alias schrieb:
>> Somit entspricht diese Anordung einem Rechteck bestehend aus diskreten
>> Abtastwerten, die über die Fouriertransformation eine kontinuierliche
>> Si-Funktion ergeben!
>> Dies soll die Richtcharakteristik des Arrays widerspiegeln?
>
> Genau. Man kann auch, analog zum Zeitbereich, eine Fensterfunktion
> verwenden, und damit die Richtcharakteristik ändern.

Das Problem gibt es z.B. bei CMOS Sensoren. Dort ist nur ca. 50% der 
Fläche optisch aktiv. Da tritt das "Si"-Problem deutlich auf als bei 
normalen elektronischen ADC Wandler, bei der Sample-Zeit ca. 10% der 
Abtastperiode ist.

* Die %-Angaben sind nur Durchschnittswerte.

von Michael (Gast)


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anti-alias schrieb:
> Wie ist also der Zusammenhang des Ausbreitungswinkels zum Spektrum der
> räumlichen Abtastung!?

Guck dir mal eine Fresnel Zonenplatte an. Da erhälst du durch bewußtes 
ausnutzen vom Aliasing die verschiedenen Brennpunkte.
Wenn du jetzt Brennpunkt gegen Schallquelle und Zonenplatte gegen 
Mikrophonarray austauscht, bist du bei deiner Anordnung.

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