Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Preis für Atmega2560 auf Platine ok?


von PastaParty (Gast)


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Hi, meint ihr, der Preis dafür ist ok?

http://www.ebay.de/itm/Mikrocontroller-Atmel-ATMega2560-ATMega-SMD-Adapter-/280962604100?pt=Bauteile&hash=item416aad1c44

Oder gibts so einen fertigen uC mit Platine fertig verlötet noch 
anderswo guenstiger?

von VV (Gast)


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Was erwartest du wenn der µC im Einzelhandel alleine schon nen 10er 
kostet?

Kannst ja für 15 Euro nen Arduino Mega in China bestellen, dauert dann 
halt 6 Wochen.

von Klaus Kaiser (Gast)


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von Klaus Kaiser (Gast)


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PS: Meiner war nach 8 Kalendertagen da.

von PastaParty (Gast)


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Klaus Kaiser schrieb:
> PS: Meiner war nach 8 Kalendertagen da.

wie hast du denn das bezhalt? mit diesem PayPal? Oder meinst Du, man 
koennte das auch klassisch per Vorauskasse in Deutschland überweisen? 
Kriegt man da mit dem Zoll Probleme?

von VV (Gast)


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Da steht

"We only accept payments via PayPal"

Zoll ist normalerweise kein Problem, wenn außen kein Wert ersichtlich 
ist musst du halt den Wert nachweisen.

von PastaParty (Gast)


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VV schrieb:
> Da steht
>
> "We only accept payments via PayPal"

ich habe aber kein PayPal.

von Klaus Kaiser (Gast)


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PastaParty schrieb:
> wie hast du denn das bezhalt? mit diesem PayPal? Oder meinst Du, man
> koennte das auch klassisch per Vorauskasse in Deutschland überweisen?
> Kriegt man da mit dem Zoll Probleme?

Ja, bezahlt per PayPal. In der Regel geht Überweisung bei den 
asiatischen Angeboten nicht. Das einzige Problem welches Du mit dem Zoll 
bekommen kannst, ist dass Du zu Deinem Hauptzollamt fahren musst um das 
Paket dort abzuholen. Ob Du auch was bezahlen musst hängt von der 
Zollfreigrenze ab. Die lag mal bei 22 Eur, weiss aber nicht, ob das noch 
aktuell ist.

Der Arduino selbst ist ja eher klein, also ein kleines Versandtäschchen, 
noch dazu von "rcmodelpart", sowas ist bei mir bisher immer ohne Umweg 
über den Zoll angekommen.

Wenn Die Ware den Umweg über den Zoll nimmt, dann dauerts natürlich 
etwas länger.

von Jürgen S. (jurs)


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PastaParty schrieb:
> wie hast du denn das bezhalt? mit diesem PayPal? Oder meinst Du, man
> koennte das auch klassisch per Vorauskasse in Deutschland überweisen?

Nein, bei ebay gelistete China-Versender akzeptieren üblicherweise NUR 
PayPal.

> Kriegt man da mit dem Zoll Probleme?

Sendungen bis ca. 22,50 EUR Warenwert sind von Zollbehandlung, 
Zollabgaben und von der Einfuhrumsatzsteuer befreit.

Wenn Du illegalen Kram bestellst (z.B. in Deutschland illegale 
Springmesser), wird Deine Sendung beschlagnahmt und Du bekommst den 
Staatsanwalt auf den Hals. Ansonsten ist das völlig entspannt.

Bei Sendungen mit einem höheren Wert als ca. 22,50 pro Sendung mußt Du 
als zusätzliche Abgaben die 19% Umsatzsteuer noch zusätzlich 
einkalkulieren, abzuführen als "Einfuhrumsatzsteuer". Entweder direkt 
bei Zustellung beim Paketboten oder die Sendung wird Dir beim 
nächstgelegenen Binnenzollamt hinterlegt zur Abholung gegen Bezahlung 
der Abgabe. Manchmal flutscht dem Zoll aber auch so was durch, weil die 
China-Versendung ihre Sendungen verbotenerweise als Geschenksendung 
deklarieren (dann würde die Abgabenpflicht erst beim doppelten Betrag 
einsetzen) oder den Wert viel zu niedrig angeben. Der Zoll kennt aber 
das Internet und kann sich die Preise selbst heraussuchen, und zwar bei 
einer Falschdeklaration und fehlender Rechnung auch von einem beliebigen 
Anbieter und nicht unbedingt vom günstigsten.

Lieferzeit 8 Tage von China nach Deutschland wäre allerdings sehr 
schnell. Das kommt bei "Standardversand" nur selten vor. Ich bestelle 
viel Kleinkram bei China-Versendern, im Schnitt mußt Du wohl eher mit 
irgendwas zwischen 14 und 30 Tagen rechnen.

von VV (Gast)


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Die 22 Euro passen, bis zu dem Betrag kommt der grüne Aufkleber 
"befreit" drauf.

Von 22 Euro bis 150 Euro wird Einfuhrumsatzsteuer fällig.

Ab 150 Euro kommt Zoll drauf.


Die Sendungen gehen immer über den Zoll, es kann also immer länger 
dauern ;-)
Heute grad eine erhalten, die war tatsächlich nur 9 Tage unterwegs. Die 
Sendung vorher (vom selben Händler) aber 6 Wochen. Auf 2 warte ich noch, 
die gehen grad in die 7. Woche...

Ohne PayPal kein vernünftiges Einkaufen auf Ebay. Muss einem nicht 
gefallen, ist aber so. Wer oft bestellt hat in der Regel auch 
Kreditkarte und Paypal.

von xfr (Gast)


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Es sind sogar etwas mehr als 22 Euro, denn Gebühren unter 5 Euro werden 
nicht erhoben. Der Preis inkl. Versandkosten darf also bis zu 26,31 Euro 
betragen.

von VV (Gast)


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Ah, danke für den Hinweis.

Wobei komischerweise bei den meisten Sendungen "10$", "13$" oder "Gift" 
draufsteht. Glaub die schreiben die Kleber massenweise vor und kleben 
die nach Lust und Laune drauf.

von Klaus Kaiser (Gast)


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VV schrieb:
> Die Sendungen gehen immer über den Zoll, es kann also immer länger
> dauern ;-)
> Heute grad eine erhalten, die war tatsächlich nur 9 Tage unterwegs. Die
> Sendung vorher (vom selben Händler) aber 6 Wochen. Auf 2 warte ich noch,
> die gehen grad in die 7. Woche...

Ja stimmt, über den Zoll geht es natürlich immer. Korrekt hätte ich 
schreiben sollen "wenn es auf eine Abholung beim Hauptzollamt 
hinausläuft dauert es natuerlich länger...".

Aber stimmt schon, wie lange es von der Bestellung bis zum eigenen 
Briefkasten dauert kann man nicht vorhersagen. Von einigen Tagen bis 
einige Wochen ist alles drinnen. Es geht ja auch auf Weihnachten. Man 
sollte auch den Totalverlust einkalkulieren, wobei mir das noch nicht 
vorgekommen ist. Man hört auch, dass die Händler in diesem Fall sehr 
kulant sind.

von VV (Gast)


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Sind sie. Wenn etwas nicht ankommt, falsch geliefert wurde oder 
beschädigt ankommt gibt es normalerweise problemlos Ersatz. Gelegentlich 
wird ein Bild der beschädigten oder falschen Ware verlangt. Rücksendung 
wird meist nicht erwartet, es geht einfach ein Ersatzartikel raus.
Bis auf die Laufzeit also eigentlich empfehlenswert. Aber grade im 
Hobbybereich ist etwas Wartezeit ja ok. Dafür bekomme ich das Zeug ja 
auch extrem günstig.

von VV (Gast)


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Ahja, abholen musste ich noch nie. Nur die Rechnung hinschicken (Audruck 
des Ebay Artikels und der PayPal Zahlung genügt) und formlos um die 
Verzollung durch die Post bitten.

von Marwin (Gast)


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Jürgen S. schrieb:

> Manchmal flutscht dem Zoll aber auch so was durch,

Wenn dem Zoll etwas durchflutscht, ist es Sache des Empfaengers, die 
Ware korrekt zu deklarieren. Da hat schon so manches Cleverle dumm 
geguckt, wenn irgendwann mal Post vom Staatsanwalt kam.

von Cyblord -. (cyblord)


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PastaParty schrieb:
> VV schrieb:
>> Da steht
>>
>> "We only accept payments via PayPal"
>
> ich habe aber kein PayPal.

Dann kannst du halt in Übersee nichts kaufen. PayPal ist bei allem 
asiatischen auf eBay und bei den meisten Shops im Nicht-EU-Ausland wie 
USA, AU usw. Standard. Wie auch sonst? Es bleibt fast nur Kreditkarte. 
Banküberweisungen nach China z.B. sind sauteuer. Und Vorkasse ist 
allgemein schlecht weil das Geld weg ist und weg bleibt.

Tip der Woche:
Meld dich doch einfach bei PayPal an.
Und du kannst sogar mit PayPal bezahlen ohne angemeldet zu sein. Jaha. 
Deshalb nutzt auch jeder Händler PayPal weil die komplett von vielen 
Zahlungsarten (Lastschrift, Kreditkarte usw) abstrahieren. Der Kunde hat 
viele Möglichkeiten, die Händler nur einen Zahlungsdienstleister. Lässt 
sich PayPal halt auch vergolden diesen Service.

>Wobei komischerweise bei den meisten Sendungen "10$", "13$" oder "Gift"
> draufsteht. Glaub die schreiben die Kleber massenweise vor und kleben
> die nach Lust und Laune drauf.
Ja und wenn schon. Weder mich noch den Zoll interessiert es was die da 
drauf schreiben. Du hast keinen Einfluss darauf. Den Zoll juckt es 
nicht. Also WAYNE?

gruß cyblord

von Jürgen S. (jurs)


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Klaus Kaiser schrieb:
> Aber stimmt schon, wie lange es von der Bestellung bis zum eigenen
> Briefkasten dauert kann man nicht vorhersagen. Von einigen Tagen bis
> einige Wochen ist alles drinnen. Es geht ja auch auf Weihnachten.

Weihnachten ist gar nichts gegen die Lieferzeit von China-Versendern 
während des Chinesischen Neujahrfestes.

Zum Neujahrsfest in China ist es üblich, dass sämtliche Wanderarbeiter 
im Land (also alle Arbeiter in Chinas Städten) ihren gesamten 
Jahresurlaub nehmen (also ca. 2 Wochen) und zu den Verwandten nach Hause 
fahren. Riesen-Völkerwanderung! Dann läuft in China nichts mehr, außer 
Autos, Bahnen, Flugzeuge. Fast alle Firmen machen dann wochenlang 
Betriebsferien.

Am 10. Februar 2013 beginnt das Jahr der Wasserschlange. Wer 
Bestellungen in China aufgeben möchte, sollte das tunlichst vor dem 
01.02.2013 erledigt haben, damit die Sachen noch vor dem 09.02.2013 aus 
China draussen sind. Andernfalls riskiert er, dass die Versandtätigkeit 
erst wieder in den letzten Februartagen startet, und dann muss natürlich 
erstmal ein Riesenberg von Internetbestellungen abgearbeitet werden.

Und das kann dauern: Traditionell kehren viele Arbeiter nach Ende des 
Neujahrsfestes nicht mehr zu ihrem Arbeitgeber zurück, sondern suchen 
sich einen neuen Job, womöglich in einer anderen Stadt, der eventuell 
besser bezahlt ist. Oder schlechter bezahlt ist und dafür dichter dran 
an zuhause. Oder, oder, oder. Jedenfalls müssen die Firmen dann nach dem 
Neujahrsfest immer erst noch einen Teil neues Personal anwerben, 
einstellen und einarbeiten, bevor der Betrieb wieder rund läuft und die 
Rückstände vollständig aufgearbeitet werden können.

Mein Tipp: Vermeidet China-Bestellungen rund um das chinesische 
Neujahrsfest!

von PastaParty (Gast)


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cyblord ---- schrieb:
>>Wobei komischerweise bei den meisten Sendungen "10$", "13$" oder "Gift"
>> draufsteht.

Also, wenn auf einer Packung schon "Gift" drauf steht, dann würde ich 
sie garantiert auch mit Vorsicht öffnen, um mich nicht zu vergiften.

von Frank K. (fchk)


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PastaParty schrieb:
> Hi, meint ihr, der Preis dafür ist ok?
>
> 
http://www.ebay.de/itm/Mikrocontroller-Atmel-ATMega2560-ATMega-SMD-Adapter-/280962604100?pt=Bauteile&hash=item416aad1c44
>
> Oder gibts so einen fertigen uC mit Platine fertig verlötet noch
> anderswo guenstiger?

Unter ebay #230880643959 gibts ein STM32F4 Discovery Board. Für das, was 
der Mega 2560 kann, ist er zu teuer. Es gibt zahlreiche Alternativen, 
die mehr Wumms pro € liefern, z.B. STM32 (Cortex M3/M4), dsPIC33EP oder 
PIC32MX.

fchk

von PastaParty (Gast)


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Klaus Kaiser schrieb:
> Darfs noch etwas Peripherie mit sein?
>
> Ebay-Artikel Nr. 261078974521

ich hab grad gedacht, mir bleibt die "Spucke" weg, ich habe dieses Teil 
geshenen, dass gibt es aus Hong Kong für nahe 20 Euro.

In Deutschland gibt es einen Händler, der verkauft dieses gleiche Dingen 
für 120 Euro (auch ebay). Ist das oft so, dass in Deutschland vieles 
"teuer" ist???

von Klaus Kaiser (Gast)


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PastaParty schrieb:
> ich hab grad gedacht, mir bleibt die "Spucke" weg, ich habe dieses Teil
> geshenen, dass gibt es aus Hong Kong für nahe 20 Euro.

Also es gibt auch das:
http://www.ebay.de/itm/261078998523

Es gibt viele Sachen die bei Ebay aus HK zu einem Bruchteil dessen 
angeboten werden, was sie aus DL kosten würden. Dazu gibt es hier auch 
einen Thread. Natürlich kann es Qualitativ auch deutliche Unterschiede 
geben, muss aber nicht sein. Speziell die Arduinos sind, was die reine 
Technik angeht, absolut gleichwertig. Kann sein, dass es andere Faktoren 
gibt, die gegen einen Arduino aus HK und für einen aus DL sprechen, muss 
jeder für sich selbst entscheiden.

Ich bestelle immer wieder Kaptonband aus HK. Vergleicht mal die Preise, 
der Preis   entspricht da inkl. Versand einem Bruchteil allein des 
PORTOS welches ein Deutscher Händler allein für den Versand einer Rolle 
berechnen würde. Ganz zu schweigen vom Rollenpreis :D.

Ein Kollege von mir reist öfter zu Elektronikfertigern in HK, der 
berichtet immer wieder davon, dass die mit staatlicher Unterstützung 
sogar mit Verlust verkaufen dürfen.

von PastaParty (Gast)


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Klaus Kaiser schrieb:
> Ein Kollege von mir reist öfter zu Elektronikfertigern in HK

Kann Dein Kollege mir mal sowas mitbringen, wenn der wieder nach Hong 
Kong fährt? Gehört das Hong Kong eigentlich zu China?

von Torsten S. (tse)


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PastaParty schrieb:
> Hi, meint ihr, der Preis dafür ist ok?

Ja, weil ich den auch gekauft habe.

> 
http://www.ebay.de/itm/Mikrocontroller-Atmel-ATMega2560-ATMega-SMD-Adapter-/280962604100?pt=Bauteile&hash=item416aad1c44
>
> Oder gibts so einen fertigen uC mit Platine fertig verlötet noch
> anderswo guenstiger?

Habe ich noch nicht gesehen.

Bei diesen Arudino-Dingern gibt es ein Problem - die verlassen sich auf 
dieses WIZ-Zeugs fürs LAN. Das ist ne BlackBox und kann nicht mal die 
Hälfte von dem was man mit einem ENC28J60 machen könnte mit mit externem 
RAM.

Glaub mir - die internen 8kB reichen hinten und vorne nicht für was 
sinnvolles.

Das nackte 2560Board hat den Vorteil das Du alles dranpappen kannst was 
Du möchtest. Z.B. externes SRAM was unabdingbar für einen 
funktionierenden Webserver ist.

Frank K.
Danke für den Tip. Habe gleich bestellt. Die F4 scheinen gerade 
Mangelware zu sein.

von Cyblord -. (cyblord)


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PastaParty schrieb:
> Gehört das Hong Kong eigentlich zu China?
Ja, der offizelle Name lautet nämlich: "Sonderverwaltungszone Hongkong 
der Volksrepublik China"
Auch wenn die dort eigene Gesetze, eigene Polizei und sonstiges haben. 
Ist also ziemlich abgeschottet von China und fährt auch ein anderes 
System. Kapitalismus. Gibts ja offiziell in China nicht.
Die Doktrin "Ein Land, zwei Systeme".

gruß cyblord

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