Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Relais, geht das so ?


von Christian (Gast)


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Hallo,

ich muss mehreren mit Relais 230V schalten, soweit sogut. Aus 
Platzgründen und um die Bahnen breiter auszulegen würde ich das Layout 
wie auf dem Bild LINKS zu sehen machen (geht nur ums prinzip, die breite 
passe ich noch an). "Normale" Variante wäre MITTE bzw. RECHTS. Bekomme 
ich da irgednwelche Probleme ?

Ich möchte damit erreichen das das LINKE Relais immer geschalten ist (NC 
nennt man das glaub ich) auch wenn der µc nicht geschalten hat.

Ich glaube man sieht was ich meine (Wechslerkontakt beachten).

Danke

Christian

von oszi40 (Gast)


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Parallel geschaltete Kontakte schließen nur selten GENAU zur gleichen 
Zeit. Wahrscheinlich brennt einer früher ab als der Andere? Wozu wird 
das Relais wirklich benutzt? Wo bleibt der Snubber? 
http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern#L.C3.B6schglieder

von Christian (Gast)


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Hallo,

das Relais hat nur einen Schaltkontakt der jedoch über zwei Pins 
angschlossen ist (Finder 40.61s, 12V 230V/16A). Ist in dem Fall die 
Beschaltung LINKS (Bild) dann möglich ?

Geschalten werden soll Aquarium Equipment (Pumpen, Lampen, Heizstab, 
usw.).

Snubber war mir bis eben unbekannt, kannst du mir in einfachen Worten 
erklären warum ich das brauche ? Ich habe es nicht ganz verstanden, ich 
vermute aber das die Kontakte dadurch entlastet werden sollen also nicht 
"flatternd" geschalten werden, kommt das hin ?

Danke

Christian

von Philipp F. (philipp5054)


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Guten Abend,
also ein Snubber ist eine Enstörschaltung wie sie bei 
Phasenanschnittssteuerung nötig ist. Hier nett aber nicht notwendig.
Schließlich baut man ja auch nicht in jede poplige Schaltbare mehrfach 
Steckdose mit Schalter eine aufwendige Entstörschaltung ein.

Gruß Philipp

von Christian (Gast)


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...vergessen, geschalten wird über ULN2803A mit einem µC.

von Christian (Gast)


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Hallo,

danke dir für die Info, der/das snubber hätte mein Projekt etwas 
zurückgeworfen.

Eine Aussage zum Ursprünglichen Problem würde mich vollständig glücklich 
machen ;-)

Danke

Christian

von tobi (Gast)


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Christian schrieb:
> Eine Aussage zum Ursprünglichen Problem würde mich vollständig glücklich
> machen ;-)

Ja, das linke Relais ist geschlossen wenn es nicht angesteuert wird..
Allerdings unterbricht das RECHTE Relais den Stromkreis in diesem Falle.
Mir ist nicht klar ob das Deine Frage war...

Achja, bitte Kriechstrecken beachten, Du solltest die Pads vom Relais 
"rund" machen.

von tobi (Gast)


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Philipp F. schrieb:
> Guten Abend,
> also ein Snubber ist eine Enstörschaltung wie sie bei
> Phasenanschnittssteuerung nötig ist. Hier nett aber nicht notwendig.
> Schließlich baut man ja auch nicht in jede poplige Schaltbare mehrfach
> Steckdose mit Schalter eine aufwendige Entstörschaltung ein.
>
> Gruß Philipp

Kommt auf die Last und Schalthäufigkeit an..
Er schaltet ne Pumpe (Induktiv), da kann es ohne Snubber schon erhöhten 
Abbrand geben

von Philipp F. (philipp5054)


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tobi schrieb:
> Philipp F. schrieb:
>> Guten Abend,
>> also ein Snubber ist eine Enstörschaltung wie sie bei
>> Phasenanschnittssteuerung nötig ist. Hier nett aber nicht notwendig.
>> Schließlich baut man ja auch nicht in jede poplige Schaltbare mehrfach
>> Steckdose mit Schalter eine aufwendige Entstörschaltung ein.
>>
>> Gruß Philipp
>
> Kommt auf die Last und Schalthäufigkeit an..
> Er schaltet ne Pumpe (Induktiv), da kann es ohne Snubber schon erhöhten
> Abbrand geben

Einverstanden ;-) aus dem Betrachtungswinkel.

von Christian (Gast)


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@tobi

Mir gings drum ob es ein Problem fürs Relais ist es so zu machen wie 
LINKS dargestellt.

ich möchte damit sicherstellen (LINKS), das z. B. die Pumpe auch dann 
läuft wenn meine Steuerung ausfällt (warum auch immer). Im Riff AQ wäre 
es verherend wenn die Strömung länger ausfällt.

@all
Die Kriechstromabstände habe ich versucht zu beachten, die Pads mach ich 
noch kleiner, danke für den Tipp. Ich hab überlegt die Platine in den 
gefährdeten Bereichen noch zu "schlitzen".


Die zu schaltende Pumpe hat sagenhafte 4W, spielt das ein Rolle in dem 
Fall ? Der Snubber befindet sich auf der 230V Seite wenn ich das 
Verstanden habe.

Variante 2 "über der Last" wäre für mich das richtige
           T
          ---
   -------o o-----+------ Last-----------+------
       Schalter   |                      |
                  |                      |
                  |                      |
                  |    _            ||   |
                  +---|___|---------||---+
                                    ||
                        R
                                    C

Jetzt muss ich nurnoch ordentliche "R"s und "C"s auftreiben und vor 
allem auf der Platine unterbringen :-(... mist...

Danke soweit

Christian

von spontan (Gast)


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Hast Du da wirklich reingeschaut?

http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit...

Link siehe oben.

von Christian Z. (christian_z)


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Hallo spontan,

ja habe ich reingeschaut, wohl nicht genau genug O_o. Welchen Abschnitt 
meinst du bzw. wo hab ichs nicht verstanden ?

Grüße

Christian

von Jackfritt (Gast)


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Also bei 4W ein Snubber???
Ich würde mir den Aufwand sparen.
Wie oft schaltest du???

von Christian (Gast)


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Hi Jackfritt,

die Pumpen werden wohl 2mal pro Tag geschalten. Der Heizstab (50-100W) 
wird nur dann ausgeschalten wenns zu heiss wird (Notabschaltung). Licht 
(36W Röhre) auch 2mal am Tag. Also sind die 100000 Schaltungen lt. DB 
mehr als ausreichend.

Ich hatte im Forum einene Beitrag eines Endbenutzers gelesen, das er in 
der Praxis noch die Probleme mit den Finder's hatte und die über 1kW 
über Jahre schalten.

Habe wenig Platz auf meinem Layout über, einen kleinen Folienkondensator 
RM10 und eine Widerstand geht vielleicht grad noch. Allerdings weis ich 
nicht welche Bauteile bzw. welche Werte passend sind, jemand einen 
konkreten Tipp (Link Pollin, Reichelt).

Notfalls werds ichs ohne versuchen, anderenfalls wird halt wieder 
gebastelt ;-)

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