Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Welcher Vorwiderstand ist nötig?


von Anas (Gast)


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Hallo Leute,

in einem anderen Thread habe ich schon gefragt, wie ich 12V auf 9V 
runterregeln kann. Die Teile, welche ich dafür brauche, habe ich bereits 
alle da.

Nur liegt auch dieses Einbauvoltmeter gerade vor mir:
http://www.conrad.de/ce/de/product/126568/

und da steht, dass der eigentliche Messbereich zwischen 0 und 200mV 
liegt.
Wie kriege ich das dann hin, dass ich damit 11,1-12,6V messen kann.
Kann mir jemand die passende Rechnung für die Widerstände zeigen?
Ich möchte gerne auch durch den Technik kram durchblicken und nicht 
immer auf die Ratschläge andere angewiesen sein müssen.
Also welcher Widerstand und warum?
bzw. welcher Spannungsteiler (was das ist, kann ich nur grob vom Namen 
erklären) wäre nötig?

Danke :D

von troll (Gast)


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Du brauchst einen simplen Spannungsteiler.
"Eingang": 12,6V
"Ausgang": 200mV

Ergoogle dir die Formel und los geht der Spaß! Die Summe der Widerstände 
sollte so pi x Daumen bei 1 bis 100kOhm liegen, zu niedrig verbraucht 
unnötig Strom, zu hoch verfälscht die Messung (Eingangswiderstand 
Panelmeter beachten!).

von troll (Gast)


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troll schrieb:
> Du brauchst einen simplen Spannungsteiler.
> "Eingang": 12,6V
> "Ausgang": 200mV
Sinnvoller wäre wohl Eingang 20V Ausgang 200mV, sonst muss man jeden 
Wert der Anzeige erst umrechnen... In den PDFs von Conrad ist übrigens 
die passende Schaltung zu finden.

von Frank B. (frank501)


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Es wäre auch sinnvoll, den Innenwiderstand des Panelmeters mit in die 
Rechnung ein zu beziehen und als Teil des Spannungsteilers zu verwenden.

Frank

von Anas (Gast)


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Habe dieses Dokument gefunden:

http://schmidt-walter.eit.h-da.de/m_et/et1_pdf/ET1_5.pdf

Ich habe dort alles verstanden.

Nur stellt sich jetzt für mich die Frage, welchen Eigenwiderstand des 
Panelmeters ich berücksichtigen muss?!

von HildeK (Gast)


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Anas schrieb:
> Nur stellt sich jetzt für mich die Frage, welchen Eigenwiderstand des
> Panelmeters ich berücksichtigen muss?!

Den, der im Datenblatt steht.

von Anas (Gast)


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Sind das die 100MOhm?

von Anas (Gast)


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Ich sehe gerade bei den Beispielschaltungen, dass dort für Rb=10kOhm und 
Ra990kOm stehen, bei dem Beispiel Nr. 1. Kann ich das so 1:1 übernehmen, 
oder müsste ich noch den Eigenwiderstand hinzu ziehen und wenn ja wie 
tue ich das?

von Harald W. (wilhelms)


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Anas schrieb:

> Nur liegt auch dieses Einbauvoltmeter gerade vor mir:
> http://www.conrad.de/ce/de/product/126568/

Hast Du denn auch eine galvanisch getrennte Spannungsquelle
zur Versorgung dieses Voltmeters?

> Wie kriege ich das dann hin, dass ich damit 11,1-12,6V messen kann.

Willst Du nach dem Ablesen immer per Taschenrechner umrechnen?
Gruss
Harald

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Anas schrieb:

> Ich sehe gerade bei den Beispielschaltungen, dass dort für Rb=10kOhm und
> Ra990kOm stehen, bei dem Beispiel Nr. 1. Kann ich das so 1:1 übernehmen,
> oder müsste ich noch den Eigenwiderstand hinzu ziehen und wenn ja wie
> tue ich das?

Der Eingangswiderstand von 100MOhm liegt parallel zu Rb und verfälscht 
dadurch dessen Wert. Tatsächlich müßtest du also einen Rb verbauen, der 
ein bischen größer als 10KOhm ist, so daß die Parallelschaltung aus Rb 
und 100MOhm gerade 10kOhm beträgt.

Und jetzt gehst du los und suchst die Formel für die Parallelschaltung 
von Widerständen. Dann stellst du die um und rechnest aus, welchen Rb du 
passend dzu Ra=990KOhm brauchst. Dann denkst du nochmal kurz darüber 
nach, mit welchen Toleranzen Widerstände verkauft werden.

Es kann auch nicht schaden, bei deinem Versender mal ins Lieferprogramm 
zu schauen, ob du da einen 990kOhm Widerstand findest. Und denk auch mal 
darüber nach, welchen wahren Widerstand ein Bauteil hat, das dir als 
"1MOhm +/- 1%" verkauft wird.


XL

von HildeK (Gast)


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Anas schrieb:
> Ich sehe gerade bei den Beispielschaltungen, dass dort für Rb=10kOhm und
> Ra990kOm stehen, bei dem Beispiel Nr. 1. Kann ich das so 1:1 übernehmen,
> oder müsste ich noch den Eigenwiderstand hinzu ziehen und wenn ja wie
> tue ich das?

Die beiden Widerstände sind ja bereits in dem Modul auflötbar.
Da der untere der beiden Widerstände 10kΩ beträgt und man dazu parallel 
die 100MegΩ berücksichtigen müsste, kann man ja mal rechnen. Und wird 
sehr schnell feststellen, dass dann RA und RB eine Toleranz in der 
Größenordnung von 10k/100Meg = 0,01% haben müssten damit der 
Eingangswiderstand eine relevante Rolle spielt. Fazit: vergiss den 
Eingangswiderstand!

Das hier ist auf jeden Fall wichtiger:
Harald Wilhelms schrieb:
> Hast Du denn auch eine galvanisch getrennte Spannungsquelle
> zur Versorgung dieses Voltmeters?

von Anas (Gast)


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Ich habe einen DC-DC-Wandler mit galvanischer Trennung.
Das ist folgender:

http://www.reichelt.de/Wandler-Module-DC-DC/SIM1-1209-SIL4/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=57502;GROUPID=4956;artnr=SIM1-1209+SIL4;SID=13UJ6o6X8AAAIAAGUiXqYb18cbfe2e268692bc7549d3aeb1d70b1

Bedeuted ja eigentlich, dass die angegebenen Rb und Ra aus den 
Anwendungsbeispielen eigentlich eine nicht schlechte Wahl sind, oder?

Also mit
Rb=10kOhm
Ra=990kOhm

von MaWin (Gast)


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> Wie kriege ich das dann hin, dass ich damit 11,1-12,6V messen kann.

Warum guckst du nicht einfach in die Doku ?

http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/125000-149999/126568-in-01-ml-Anwendungsschaltungen_de_en_fr_nl.pdf

> Ich möchte gerne auch durch den Technik kram durchblicken

Dann solltest du als erstes verstehen, daß du eine zusätlzliche 9V 
Batterie oder Netzteil nur für dieses Anzeigeinstrument brauchst, denn 
es darf NICHT aus der Spannung versorgt werden, die du messen willst.

Du hast also für teures Geld zu ziemlich unbrauchbarem Schrott 
gegriffen.

Siehe http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm
Suche "Panelmeter" um die Problematik und Lösungsmöglichkeiten zu 
erkennen.

von Anas (Gast)


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Lieber MaWin,

wieso habe ich zu Schrott gegriffen?
Ich habe doch versucht soweit ich kann alles zu verstehen und erst dann 
Dinge zu kaufen, wenn ich was ich damit anstellen werde, hoffe ich 
zumindest.
Ich habe doch oben noch geschrieben, dass ich einen DC-DC-Wandler habe, 
der doch die zu messende spannung auf 9V runterregelt und dabei 
galvanisch trennt, oder?! Ich bin purer Anfänger, aber mir wäre es 
lieber, dass man mir hilft, als zu sagen, dass ich Schrott gekauft 
habe...

Ich habe den Wandler mit einer Spule und einem Kondensator noch etwas 
gefiltert und ich habe jetzt auch alles soweit zusammen geschaltet, dass 
die Hintergrundbeleuchtung und die Anzeige funktionieren, nur habe ich 
noch nicht den Spannungsteiler, den ich brauche um die 12V selbst zu 
messen.

Außerdem wäre es auch kein Drama, wenn ich eine Blockbatterie benutzten 
müsste. Ich habe sowieso einen Schalter, der das Gerät ein und 
ausschalten wird.

von Harald W. (wilhelms)


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Anas schrieb:

> wieso habe ich zu Schrott gegriffen?

Vermutlich wäre sowas:
http://www.ebay.de/itm/Mini-Digital-Panel-Meter-Voltmeter-Spannungsanzeige-LED-3-3-30V-Rot-/180931904271
für Dich besser geeignet gewesen.
Gruss
Harald

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Anas schrieb:
>
>> wieso habe ich zu Schrott gegriffen?
>
> Vermutlich wäre sowas:
> 
http://www.ebay.de/itm/Mini-Digital-Panel-Meter-Voltmeter-Spannungsanzeige-LED-3-3-30V-Rot-/180931904271
> für Dich besser geeignet gewesen.

Haben wir Anas alles schon mal verklickert (in einem früheren Thread). 
Aber er wollte unbedingt ein Panelmeter mit blauer Beleuchtung %-/


XL

von Harald W. (wilhelms)


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Axel Schwenke schrieb:

>> Vermutlich wäre sowas:
>>
> 
http://www.ebay.de/itm/Mini-Digital-Panel-Meter-Voltmeter-Spannungsanzeige-LED-3-3-30V-Rot-/180931904271
>> für Dich besser geeignet gewesen.
>
> Haben wir Anas alles schon mal verklickert (in einem früheren Thread).
> Aber er wollte unbedingt ein Panelmeter mit blauer Beleuchtung %-/

Es war schon immer etwas teurer, einen besonderen Geschmack zu haben:
http://www.ebay.de/itm/Mini-Digital-Panel-Meter-Voltmeter-Spannungsmesser-LED-3-3-30V-Blau-/251152480184
Gruss
Harald

von Anas (Gast)


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Hallo nochmal,

dieser Spannungsteiler ist doch optimal dafür oder?

http://www.conrad.de/ce/de/product/415650/

Frage: sind da beide Widerstände drin?

von Christian S. (christianstr)


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Anas schrieb:
> Hallo nochmal,
>
> dieser Spannungsteiler ist doch optimal dafür oder?
>
> http://www.conrad.de/ce/de/product/415650/
>
> Frage: sind da beide Widerstände drin?

Da sind zwei Widerstände drin, ja. Das Verhältnis ist 100:1. Wenn das 
also für deinen Fall passt, ist es optimal :)

Gruß Christian

von Wilhelm F. (Gast)


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@Anas:

Die Diskussion hier erinnert mich beiläufig an die integrierten 
Bausteine ICL7106/7107. Damit wurden meistens Panelmeter ausgestattet. 
Vielleicht findest du dazu Datenblätter und Application Notes. Auch wenn 
die Steine noch so alt sind, über 30 Jahre. Der Dual-Slope-ADC war aber 
sehr präzise.

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