Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Hilfe: Was ist das für ein Quartz


von kinglouis (Gast)


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Hallo Forum,

bin ganz neu hier und absoluter Laie.
Dennoch möchte ich mich darin versuchen, meinen alten AV-Receiver zu 
reparieren, welcher auf einer Party unter Dauerlast von einer Sekunde 
zur anderen den Geist aufgegeben hat.
Nach intensiver Sichtung aller Platinen konnte ich nur den Defekt des 
auf dem Foto abgebildeten Quartzes erkennen.
Ich war schon bei Conrad, jedoch hatten die nicht die entsprechende 
Frequenz im Angebot.
Könntet Ihr mir helfen, indem Ihr mir die wichtigsten Eckdaten des 
Quartzes mitteilt und mir evtl. sogar eine Bezugsquellen nennt? Ich kann 
nämlich mit den aufgedruckten Zahlen so rein garnichts anfangen (hab 
natürlich auch schon gegoogelt).

Ich hoffe, dass das benachbarte Bauteil (keine Ahnung was das ist) nicht 
auch Schaden genommen hat. Könntet Ihr mir da evtl. auch weiterhelfen?

Vielen Dank schonmal.

kinglouis

von Georg G. (df2au)


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7.2MHz, unübliche Frequenz. Viel Spaß beim Suchen.

Btw: woher weißt du, dass das Ding defekt ist? Ausgelötet und getestet?

von MN (Gast)


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Es ist bestimmt nicht der Quarz. Da ist nur der Kleber vergammelt. Der 
IC ist wahrscheinlich "nur" ein FM-Tuner oder Demodulator. Oben im Bild 
kann man das Abschirmgehäuse für den HF-Teil erahnen und links im Bild 
das Keramik-ZF-Filer. Dieser Schaltungsteil ist nur für den 
Radio-Empfang zuständig und wird wohl auch nicht bei "Vollast" kaputt 
gehen.
Suche weiter. Sicherungen, Netzteil und Endstufe checken!

von kinglouis (Gast)


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Das Ding ist korrodiert und sieht so aus, als wäre es ausgelaufen. Ich 
hätte auch keine Möglichkeit das zu testen...

von (prx) A. K. (prx)


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kinglouis schrieb:
> Das Ding ist korrodiert und sieht so aus, als wäre es ausgelaufen.

Was kann bei einem Quarz auslaufen?

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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kinglouis schrieb:
> Das Ding ist korrodiert und sieht so aus, als wäre es ausgelaufen.

Quarze haben nichts drin, was auslaufen könnte ...

kinglouis schrieb:
> Nach intensiver Sichtung aller Platinen

Defekte Halbleiter kann man sehr oft nicht durch bloße Sichtprüfung
erkennen.

von 6A66 (Gast)


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kinglouis schrieb:
> Nach intensiver Sichtung aller Platinen konnte ich nur den Defekt des
> auf dem Foto abgebildeten Quartzes erkennen.

Hallo Kinglouis,

das halte ich für äußerst unwahrscheinlich. Quarze brennen nicht ab. 
Aber wenn's hilft: Das ist ein 7,2MHz Quarz, wahrscheinlich Bauform 
HC18.

rgds

von 4toTakoe (Gast)


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kinglouis schrieb:
> Das Ding ist korrodiert und sieht so aus, als wäre es ausgelaufen.

hihi ;)

Beschreib mal den Fehler bzw. das verhalten genauer. Passier beim 
Einschalten nix oder tut sich wenigstens etwas?

von Spezialist (Gast)


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A. K. schrieb:
> Was kann bei einem Quarz auslaufen?

Das ist Quarzolyt.

von kinglouis (Gast)


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Wie gesagt, ich bin absoluter Laie.
Wenn ihr aber bereits jetzt schon sagt, dass es auch noch diverse andere 
Ursachen haben kann, da der Quartz nicht unbedingt defekt sein muss, 
werde ich mich wohl geschlagen geben und das Ding in die Tonne hauen. 
Ich will mir jetzt nämlich nich noch Messgeräte kaufen, die den Wert 
dieses Receivers um ein Vielfaches übersteigen. Und ich wollte auch kein 
Hobby daraus machen. Ich danke Euch aber trotzdem für die schnellen 
Antworten.

Vielen Dank!

von Dietrich L. (dietrichl)


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kinglouis schrieb:
> Das Ding ist korrodiert und sieht so aus, als wäre es ausgelaufen.

Bei einem Quarz kann normalerweise aber nichts auslaufen, weil nichts 
drin ist. Er braucht ja einen freien Raum, um schwingen zu können - es 
ist ein mechanischer Schwinger.

Ich vermute eher, dass da was von außen eingedrungen ist - was auch 
immer. Das Gehäuse ist allerdings so vergammelt, dass es undicht 
geworden sein kann und der Quarz daher nicht mehr funktioniert.

Gruß Dietrich

von Ben _. (burning_silicon)


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> Was kann bei einem Quarz auslaufen?
Alles eine Frage der Temperatur... und der Ampere. ;)

Denke aber auch, daß der Quarz nicht das Problem ist.

Die 7,2Mhz scheinen typisch für FM-Empfänger, ich hab hier eine Platine 
von einem alten Kleinradio liegen, da ist/war auch ein Quarz mit 7,2Mhz 
drauf. Kann aber sein, daß ich den inzwischen schon verbaut habe...

von Karl H. (kbuchegg)


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So (linke Abbildung) sieht dein Quarz von innen aus.
http://www.sax.de/~zander/museum/quarze_c.jpg

Du siehst selbst, das da nichts drinnen ist was auslaufen könnte.

von kinglouis (Gast)


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PS: Wenn jemand in Berlin Friedrichhain diesen Receiver vor dem 
endgültigen Tod bewahren will, kann er ihn gerne haben 
(fabi_p81@web.de).

Es handelt sich um einen Sherwood RV-4070R.

Er ist bei der besagten Party unter Volllast einfach ausgegangen und 
macht auch nach Austausch der Schmelzsicherungen keinen Mucks.

VG

von pegel (Gast)


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http://www.siliconchip.com.au/cms/A_102329/article.html

In dem Artikel unter dem Bild von den Lautsprecherbuchsen geht es darum 
das beim Einstecken des Lautsprecherkabels ein Kurzschluss entstehen 
kann.
Soll ein Fabrikationsfehler sein der sich durch biegen und isolieren des 
Kontaktes beseitigen lässt.

Kannst ja noch mal prüfen.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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kinglouis schrieb:
> Er ist bei der besagten Party unter Volllast einfach ausgegangen und
> macht auch nach Austausch der Schmelzsicherungen keinen Mucks.

Der wahrscheinlichste Kandidat wäre irgendwas in Endstufe oder
Netzteil.

Die hier behaupten, ein Servicemanual zu haben, aber ich bekomme
da keinen Download zustande:

http://www.manual-de-servicio.com/e/action/ShowInfo.php?classid=74&id=282815

von kinglouis (Gast)


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@ Jörg Wunsch: Auf der Seite hatte ich auch keinen Erfolg, aber trotzdem 
danke.

@pegel: Den Artikel auf siliconchip.com kannt ich auch schon...hab den 
Fehler bei mir jedoch nicht feststellen können. Dennoch danke.

Wie gesagt, wer ihn haben will, soll sich melden. Ansonsten hat der 
Receiver seine Zeit verlebt...

von Ben _. (burning_silicon)


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Wenn die Sicherungen durch waren dann hat's wohl die Endstufe zerlegt. 
Ist ein beliebter Party-Effekt weil die Dinger von der Kühlung her nicht 
darauf ausgelegt sind, ihre Grenzlast länger auszuhalten als die 
Nachbarn die Treppe nach oben brauchen...

Wenn Du das Ding schon offen hast, was ist da für eine Endstufe drin? 
STKxxxx oder diskrete Transistoren?

von kinglouis (Gast)


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Also nochmal: Vielen Dank für die Hilfe.
Ich werde jedoch keine weitere Zeit in das Ding investieren, da es 
ähnliche Receiver bereits für kleines Geld in der Bucht oder anderswo 
gibt. Und die funktionieren dann auch noch.

Btw: Nachbarn habe ich nicht geärgert ;).Das war ne Party in einem alten 
Fort, wo im Umkreis von 1000m keiner wohnt.

Ich würde das Thema somit als erledigt betrachten.

VG

kinglouis

von Ben _. (burning_silicon)


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Tjo, dann bleibt mir ja nur noch für die nicht erhaltene Auskunft zu 
danken. Weiß dann auch nicht ob es sich lohnt, das Ding zu übernehmen 
oder nicht. Schade.

von MaWin (Gast)


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> Es handelt sich um einen Sherwood RV-4070R.

So ist das halt bei Billigware.

Bei der Vorführung im Geschäft geht sie noch,
aber wenn man sie ein mal richtig belastet,
geht sie kaputt.

Weil Billigware oft unterdimensioniert ist,
unterdimensionierte Trafos haben meist zumindest
eine Thermosicherung drin,
Kühlkörper haben bei besseren Geräten auch einen
Thermoschalter (denn es könnten die Kühlschlitze
verdeckt sein) bei Billiggeräten fehlt der und
es gehen eben auch bei offenen Kühlschlitzen die
Transistoren bei der ersten Party kaputt, denn die
Kühlkörper waren unterdimensioniert klein.

Nun weisst du, warum andere Verstärker teurer waren.

von kinglouis (Gast)


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MaWin schrieb:
>> Es handelt sich um einen Sherwood RV-4070R.
>
> So ist das halt bei Billigware.
>
> Bei der Vorführung im Geschäft geht sie noch,
> aber wenn man sie ein mal richtig belastet,
> geht sie kaputt.
>
> Weil Billigware oft unterdimensioniert ist,
> unterdimensionierte Trafos haben meist zumindest
> eine Thermosicherung drin,
> Kühlkörper haben bei besseren Geräten auch einen
> Thermoschalter (denn es könnten die Kühlschlitze
> verdeckt sein) bei Billiggeräten fehlt der und
> es gehen eben auch bei offenen Kühlschlitzen die
> Transistoren bei der ersten Party kaputt, denn die
> Kühlkörper waren unterdimensioniert klein.
>
> Nun weisst du, warum andere Verstärker teurer waren.

Mag alles sein. Der Receiver hatte jedoch zum Zeitpunkt seines 
Dahinscheidens bereits mehrere Partys überlebt und bis dahin auch schon 
ca. 10 Jahre auf dem Buckel. Ich habe auch keine Ahnung wie billig oder 
teuer er im Vergleich war.
Aber ganz so schlecht möchte ich ihn jetzt nicht dastehen lassen. 
Sicherlich sollte er auch bei längerer Vollast nicht aussteigen, jedoch 
war er auch stundenlang auf Anschlag und die angeschlossenen 
Lautsprecher waren eher unterfordert. War auch ein  bisschen 
jugendlicher Leichtsinn im Spiel und die Risikobereitschaft, dass er das 
nicht überlebt.

Wie auch immer. Ich habe jetzt nen Denon PMA-2000AE. Mit dem wird mir 
das so schnell nicht passieren :)
Den alten Sherwood hätte ich nur ganz gern mit wenig Aufwand und kleines 
Geld flott gemacht, um ihn einer Freundin zu schenken. Aber seis 
drum...hab jetzt einen schönen Yamaha für !!! 20€ !!! gefunden...da hab 
ich zugeschlagen.

@Ben: Ich hätte dir die Frage gern beantwortet, aber ich bin momentan im 
Büro und konnte nicht mal eben nachschauen.

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