Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Strombegrenzung Kondensatorpaket


von Ramona B. (ramons1991)


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Hallo,

ich bin auf der Suche nach einer Lösung für mein Problem mit dem Laden 
meines Kondensatorpaketes.
Das Kondensatorpaket hat eine Kapazität von 1F. Es hängt an 24V+-10%. 
Der maximale Ladestrom soll 2A betragen.
Dachte schon an Lastwiderstände, doch diese sind sehr groß und werden 
warm.
Der L200 war auch schon eine Überlegung, da dieser 2A aushält. Hat 
jemand Erfahrung damit, diesen Baustein bei 2A als Strombegrenzung zu 
verwenden? Auch dieser Baustein würde warm werden.
Kennt jemand einen IC, welcher eine Strombegrenzung realisieren könnte? 
Oder hat jemand eien bessere Lösung, welche ich ncoh nicht in betracht 
gezogen habe?!?

Wäre super, wenn mir jemand helfen könnte.

Gruß R.

von oszi40 (Gast)


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Ramona B. schrieb:
> doch diese sind sehr groß und werden warm.

P=U*I gilt für jeden Vorwiderstand,
egal ob er zementiert ist od. T220 heißt...

von Lumen (Gast)


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2 * 12V/25W Halogenlampen in Reihe ist zu einfach? Da erkennst du auch 
optisch den Ladestrom :-)


Lumen

von Joachim (Gast)


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Ramona B. schrieb:
> Dachte schon an Lastwiderstände, doch diese sind sehr groß und werden
> warm.

Zwei oder Drei 12V-Glühlampen in Serie?

Gruß

von oszi40 (Gast)


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Ramona B. schrieb:
> Der maXimale Ladestrom soll 2A

>Zwei oder Drei 12V-Glühlampen in Serie

Halogenlampen haben einen bis zu 16-fachen Einschaltstrom ...

von Joachim (Gast)


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oszi40 schrieb:
>>Zwei oder Drei 12V-Glühlampen in Serie
> Halogenlampen haben einen bis zu 16-fachen Einschaltstrom ...

Sic. Deshalb war da auch mal ein Fragezeichen.

Unabhängig davon, eine Vorschaltdrossel aus einem 
Billig-Baumarkt-Lauchtstoffröhren-Teil??

Gruß

von Uwe (Gast)


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Größerer (Bauform) Widerstand ?

von Ich (Gast)


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Buck Converter  Step Down Wandler  Tiefsetzsteller?

von Ramona B. (ramons1991)


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An eine Halogenlampe dachte ich auch schon... jedoch wird diese doch 
sehr warm... und die würde ja dann in der Nähe von meinen Kondensatoren 
stehen. Glaube nicht, dass das so gut wäre... Und was ist jetzt mit dem 
Einschaltstrom?!?

Step down Wandler hatte ich auch schon im Kopf... aber da muss ich ja 
mit 5Euro mindestens rechnen oder nicht?

Vorschaltdrossel aus einem
Billig-Baumarkt-Lauchtstoffröhren-Teil was meinst du damit genau?!?

von Udo S. (urschmitt)


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Ramona B. schrieb:
> Step down Wandler hatte ich auch schon im Kopf... aber da muss ich ja
> mit 5Euro mindestens rechnen oder nicht?

Dann geh einmal weniger abends weg und du kannst dir 3 - 5 Wandler 
leisten.

Sorry aber ich kann das Geiz ist geil gedöns nicht mehr hören.
Die Kondensatoren kosten deutlich mehr.

von oszi40 (Gast)


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-Labornetzteil mit Strombegrenzug?
-DC/DC-Wandler mit Überstrombegrenzung? Frage wäre, ob das Ding mit der 
C-Last überhaupt startet.

von Ramona B. (ramons1991)


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@ Udo: Das Ding wird ja nicht nur einmal gebaut... und dann machen 5 
oder 2Euro schon was aus...

wär es nur für mich, hät ich das schon längst bestellt...

von Henrik V. (henrik_v)


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Wenn das dicke C nur als Notstrombuffer da ist, kannst Du den Ladestrom 
js auch kleiner machen .... oder MUSST Du mit 2A laden??

von Ich (Gast)


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Naja du hast ja im Prinzip zwei Möglichkeiten:
- die "überschüssige" Leistung verbraten
- ein Schaltnetzteil verwenden.
Je nachdem wie oft du das Ding aufladen musst, ist das Schaltnetzteil 
deutlich günstiger als der nötige Kühlkörper für Variante 1.

von Ramona B. (ramons1991)


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@ Henrik V.: ne ich muss nicht mit 2A laden. Wäre halt die kürzeste 
Ladedauer... Ich rechne jetzt mal nach, wenn ich mit 1A lade...

Es handelt sich um eine Notstromversorgung... von daher wird meiner 
Meinung nach nicht so oft geladen...

von Henrik V. (henrik_v)


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100mA Stromdiode dauert 4min

von anderes ich (Gast)


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Also: Was willst du genau?
Ist das ein Bastelprojekt oder ein Produkt das an den Markt soll?
Was darfs kosten? Wie warm darfs werden? Irgendwelche Vorgaben bezüglich 
Effizienz?
Hast du mehrere Cs in Reihe geschaltet? Eine kleine Skizze wäre schön...

von Ramona B. (ramons1991)


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Wenn ich mein Ladestrom auf 1A oder noch weniger begrenze, begrenze ich 
doch dann auch mein Strom, mit dem ich entlade... also mein Notstrom... 
das wäre keine Option!!!

Ich bin gerade in meinem Praxissemester und komm dabei einfach nicht 
weiter... gedacht ist, dass sowas mal produziert wird... aber vllt 
finden sie meine lösung ja auch total miserabel...
Vorgaben habe ich eig keine großen... es soll günstig sein und 
funktionieren... Wegen der Wärme denke ich eher an die Kondensatoren, 
welche ich 10 10F Kondensatoren in Reihe geschaltet habe und an deren 
Lebensdauer...

von oszi40 (Gast)


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> - ein Schaltnetzteil verwenden.

Frage bleibt, ob das Ding Lust hat mit der großen C-Last überhaupt zu 
starten.

von anderes ich (Gast)


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>100mA Stromdiode dauert 4min

und verbräht durchschnittlich 1,2W...

wie hast du die Symetrierung deiner Kondensatoren gelöst? Wie viel Strom 
können deine Symetrierungen an jedem einzellnen C "vorbei" lassen?

von Henrik V. (henrik_v)


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Ramona,
wofür gibt es Dioden?
Du brauchst zwei, eine um Dein Netzteil zu schützen und die zweite um 
den Strom aus dem C in Deinen Verbraucher zu leiten....

von oszi40 (Gast)


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Ramona B. schrieb:

> Wenn ich mein Ladestrom auf 1A oder noch weniger begrenze, begrenze ich
> doch dann auch mein Strom, mit dem ich entlade... also mein Notstrom...
> das wäre keine Option!!!

Was wäre wenn...
Ein Gleichrichert lässt Strom in eine Richtung durch und ... 
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0201071.htm

von Ramona B. (ramons1991)


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sorry.... ja ihr habt recht, das war ne dumme Frage... sitze wohl schon 
zu lange über dem Problem...

ich hab die Symetrierung mit jeweils 1kohm Widerstand parallel zu jedem 
Kondensator gelöst.

von anderes ich (Gast)


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>jeweils 1kohm Widerstand

also nur passive Symetrierung?

Mit welchen Kapazitätstoleranzen hast du gerechnet?

von Ramona B. (ramons1991)


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+-20% so wie es im Datenblatt angegeben ist...

von anderes ich (Gast)


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Vorschlag:
Lade dir ein Simulationsprogramm runter, z.B. LTSpice, nimm der 
Einfachheit halber nur 2 Kondensatoren in Reihe (8F und 12F), bau deine 
Widerstände dran und schließe das ganze an eine Stromquelle mit 1A an.

Und dann denk nochmal darüber nach warum 1k viel zu groß ist.

Und bitte: Tue das BEVOR du das ganze in Realität testest.

von Carsten B. (cbr)


Angehängte Dateien:

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Ramona B. schrieb:
> Wenn ich mein Ladestrom auf 1A oder noch weniger begrenze, begrenze ich
>
> doch dann auch mein Strom, mit dem ich entlade... also mein Notstrom...
>
> das wäre keine Option!!!

Nein.

Laden mit einer Stromquelle und entladen über eine Diode.

von Harald W. (wilhelms)


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Ramona B. schrieb:

> ich bin auf der Suche nach einer Lösung für mein Problem mit dem Laden
> meines Kondensatorpaketes.
> Das Kondensatorpaket hat eine Kapazität von 1F. Es hängt an 24V+-10%.
> Der maximale Ladestrom soll 2A betragen.
> Dachte schon an Lastwiderstände, doch diese sind sehr groß und werden
> warm.

Egal, wie Du es machst: Wenn Du Kondensatoren an einer Spannungsquelle
lädst, bleibt immer die halbe Energie im Vorwiderstand hängen.
(Kondensatorparadoxon)
Gruss
Harald

von anderes ich (Gast)


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>Egal, wie Du es machst: Wenn Du Kondensatoren an einer Spannungsquelle
>lädst, bleibt immer die halbe Energie im Vorwiderstand hängen.
>(Kondensatorparadoxon)

Nicht mit einer strombegrenzten, geschaltenen Spannungsquelle

von Harald W. (wilhelms)


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anderes ich schrieb:

>>Egal, wie Du es machst: Wenn Du Kondensatoren an einer Spannungsquelle
>>lädst, bleibt immer die halbe Energie im Vorwiderstand hängen.
>>(Kondensatorparadoxon)
>
> Nicht mit einer strombegrenzten, geschaltenen Spannungsquelle

Aber nur mit einer eingefügten Induktivität.
Also einem Schaltnetzteil. Zum Laden von Cs sind Sperrschwinger
besonders gut geeignet. Deshalb hat man sie auch millionenfach
in Elektronenblitzgeräten benutzt.
Gruss
Harald

von siggi (Gast)


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Wenn die 24V aus einem Trafo kommen, dann koennte man doch vor dem 
Gleichrichter einen Kondensator einfuegen.
Oder gleich einen "weichen" Trafo nehmen.

von Gregor B. (Gast)



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Carsten B. schrieb:
> Nein.
>
>
>
> Laden mit einer Stromquelle und entladen über eine Diode.

Aber sicher nicht mit der gezeigten Schaltung. Der BC807 geht mit 
Sicherheit in Rauch auf.

Hier mal das Simulationsergebnis.
Da muss der BC807 in den ersten 2,5s über 2W verheizen...

grün ist Uce, blau der Strom.

von Rolf S. (miromac)


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Gregor B. schrieb:
> Hier mal das Simulationsergebnis.
> Da muss der BC807 in den ersten 2,5s über 2W verheizen...

Harald Wilhelms schrieb:
>>>Egal, wie Du es machst: Wenn Du Kondensatoren an einer Spannungsquelle
>>>lädst, bleibt immer die halbe Energie im Vorwiderstand hängen.
>>>(Kondensatorparadoxon)
>>
>> Nicht mit einer strombegrenzten, geschaltenen Spannungsquelle
>
> Aber nur mit einer eingefügten Induktivität.
> Also einem Schaltnetzteil.

So ist es!
Heizen oder schalten.

Harald Wilhelms schrieb:
> Zum Laden von Cs sind Sperrschwinger
> besonders gut geeignet. Deshalb hat man sie auch millionenfach
> in Elektronenblitzgeräten benutzt.

Genau.

Oder hier auch möglich:
Step-down-converter (buck-converter) mit current control.

von Udo S. (urschmitt)


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Ramona B. schrieb:
> welche ich 10 10F Kondensatoren in Reihe geschaltet habe

Ich dachte das soll "preiswert" werden?
Das sind doch dann Goldcaps. Welchen Innenwiderstand haben die 
eigentlich?
Hast du mal einen Link auf das Datenblatt.

von Carsten B. (cbr)


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Gregor B. schrieb:
> Aber sicher nicht mit der gezeigten Schaltung. Der BC807 geht mit
>
> Sicherheit in Rauch auf.

Stimmt. Hätte vielleicht dazu schreiben sollen, dass das nur eine 
Prinzipschaltung ist. Hab die aber auch mal verbaut und funktioniert so.

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