Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 555 oszilliert nicht!


von Gideon F. (flunzelord)


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Ich habe mir 2 555 Timer besorgt und gleich einmal anschmeißen wollen. 
Schaltpläne, die bei anderen geklappt haben, klappen bei mir anscheinend 
NIE! Ich habe damals schon kein "Funktionieren" hinbekommen. Ich halte 
mich zu 100% an die Schaltung, wie auch damals. Ich habe einen Rechner 
benutzt und der rechnet mir aus den Werten R1: 10k, R2: 75k und C: 
1nF/4,7uF

Frequency:   9.019   KHz
Duty Cycle:   53.13   %
...und...
Frequency:   1.919   Hz
Duty Cycle:   53.13   %

errechnet.

Naja, an Pin 3 und GND einen kleinen Lautsprecher, aber man hört nichts. 
Und diese Frequenzen muss man aber hören. Polarisierung mehrfach 
geprüft, Pinbelegung, Bestückung mehrfach geprüft. Anliegen einer 
Spannung am Netzteil geprüft. 10nF habe ich übrigens auch zwischen Pin 5 
und GND geklemmt, wie man das ja auch soll.



WARUM klappt es nicht? Ich habe es auch vorher mit:
http://www.electroniq.net/files/audio/555-timer-square-wave-oscillator-circuit.jpg
probiert und 1nF für 10Khz gewählt. Ich bin doch nicht zu blöd zu lesen. 
Wenn ich es schaffe, einen Verstärker mit 200 Watt zusammenzustellen und 
mir die Schaltung eigenhändig fertigzustellen, kann ich ja nicht zu blöd 
sein! Und ESD unmöglich. Ich habe mich geerdet und keinen Teppich. Keine 
frischhaltefolie oder ähnlich in Reichweite. 7,5 Volt gewählt - muss ab 
5 Volt klappen laut Datenblätter.


Ich will wissen, was der 555 gegen mich hat! Sonst hat doch auch keine 
Sau probleme damit! Ich glaubs nicht! Das ist, als würdest du ein ganzes 
Haus verdrahten können aber man ist zu blöd, eine Glühbirne 
einzuschrauben! Ich brauche Rat!


Edit: Und ja, ich weiß, wie man Pins abzählt. Ich habe doch auch meinen 
Vorverstärker mit einem Dip-8 Package gemacht. Da hab ich mich auch 
nicht verzählt. Da kann der Fehler nicht liegen. :(

: Gesperrt durch Moderator
von Harald W. (wilhelms)


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Gideon Falta schrieb:
> Ich habe mir 2 555 Timer besorgt und gleich einmal anschmeißen wollen.
> Schaltpläne, die bei anderen geklappt haben, klappen bei mir anscheinend
> NIE!

Im Zweifel würde ich immer den Originalschaltplan aus dem Datenblatt
nehmen. Da Du vermutlich kein Oszi hast, würde ich an Deiner Stelle
als erstes eine sehr langsame Blinkschaltung mit LED aufbauen. Dann
kannst Du die Potentiale direkt an den IC-Pins mit einem Multimeter
überprüfen.
Gruss
Harald

von Gideon F. (flunzelord)


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Gute Idee. Und wohl die einzige Lösung. ^^ Werde ich morgen nach der 
Arbeit machen...

Erstmal in die Heia, sonst wird der Dienst die Hölle. Naja, alles muss 
wohl klein beginnen, merkt man auch hier wieder. :/

von Rolf S. (miromac)


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Gideon Falta schrieb:
> Ich will wissen, was der 555 gegen mich hat!

Vielleicht mag er nicht, dass du an seinem pin3
einen kleinen Lautsprecher anschliesst.
Wieviel Ohm hat der denn?
Der 555 hat glaub ich keine Endstufe eingebaut,
die einen kleinen Lautsprecher treiben kann.

Schalte mal ein paar 100 Ohm noch dazwischen und teste mal,
ob du leise was hörst.

von Gideon F. (flunzelord)


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Naja, ich habe schon öfters direkt 4 Ohm an Oszis von anderen 
rangehängt, ohne externe Beschaltung, da klappte das auch. Nicht laut, 
aber es klappte halt. Ich muss morgen mal was anderes Probieren. Man, da 
war der LS so bequem im hörbaren Frequenzbereich. wieder nicht. :D

von Christian S. (christianstr)


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Gideon Falta schrieb:
> Naja, ich habe schon öfters direkt 4 Ohm an Oszis von anderen
> rangehängt

Hab ich auch schon mal gemacht. Der NE555 gab Rauchzeichen von sich :) 
Vielleicht hats deine nicht so effektvoll zerbeamt, aber gut getan hat 
denen das bestimmt nicht, wären ja rein rechnerisch 1.5A Spitzenstrom, 
was leistet der NE555 maximal? Meine, mich an 0.2A maximal zu erinnern 
:)

Gruß Christian

von Christian S. (christianstr)


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Christian Str schrieb:
> 1.5A Spitzenstrom

jaaa...7.5/4 sind NICHT 1.5 ;)

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


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Gideon Falta schrieb:
> Naja, ich habe schon öfters direkt 4 Ohm an Oszis von anderen
> rangehängt, ohne externe Beschaltung, da klappte das auch.


Das ist natuerlich ein schlagendes Argument.......
Es gibt Oszillatoren fuer 100kW. Und welche fuer 1mW.

Da Du nicht mal schreibst, wie Dein 555 mit Vorname heisst, wissen wir 
hier garnichts.

Die mit "NE" vor dem 555 waren robust aber Stromfresser.

Such dir das PASSENDE Datenblatt und nmm deren Testschaltung....siehe 
Harald.

Dann sehen wir weiter.


Gruss

Michael

von Cyblord -. (cyblord)


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[troll]
Wer mit alten Krücken läuft hat halt immer die Gefahr auf die Schnauze 
zu fliegen. Der 555 ist wohl auch nie nicht tot zu kriegen. Lasst ihn 
doch endlich mal ruhen. Man bekommt heute mit einem 8 beinigen 
Controller und praktisch null Beschaltung ein besseres Ergebniss hin. 
Wenn man dann noch nen Quarz springen lässt steht der 555 komplett 
nackig da. Und das ganze geht in 2 Minuten, wohingegen das Gefrickel am 
555 oftmals Tage oder noch mehr beansprucht. Das machen doch heute nur 
noch Masochisten und unbelehrbare Nostalgiker. Und dann belästigen sie 
auch noch die Allgemeinheit mit ihren hausgemachten Problemchen.
[/troll]

von Ralph S. (jjflash)


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Der 555 ist doch "geil" (und ich glaube er ist auch nicht "tot zu 
kriegen" weil er von der Funktionalität schlichtweg genial ist !!!)

Für was der alles schon mißbraucht worden ist (auch von mir). Nicht für 
alles braucht man einen Controller und für Ausgangsfrequenzen die n 
bissi höher als im hörbaren Bereich sind ist das auch für einen 
Controller schon etwas schwieriger.

Ich hab mit einem 555 einen FM-Modulator gehabt, werte bisweilen mit 
einem 555 NTC's aus (die allerdings als Monoflop geschaltet, die von 
einem Einfachcontroller getriggert werden und die Zeit gemessen wird). 
Ich hab mit dem einen F/U Wandler gemacht er in Verbindung mit einem 
Integrator einen ADC abgibt, der deutlich höhere Genauigkeit produziert 
hat als die internen ADC's der AVR Megas...

Und und und ...

Okay... smile, bin ich ein Fan vom 555 ! (Wegen den vielfältigen 
Nutzungsmöglichkeiten glaub ich, dass der 555 noch sehr sehr sehr lange 
weiterleben wird ... er ist jetzt schon der am längsten hergestellte 
integrierte Bausteine ... und das ganze für 10 Cent !!!!).

Zur Originalfrage: Ein Lautsprecher direkt am Pin3 ist schon "arg", 
entweder spendiert man hier noch einen Transister, allerdings geht auch 
ein 100 Ohm in Reihe zum Lautsprecher geschalteter Widerstand.

Im übrigen hat der Lautsprecher bei 1,9kHz nicht nur die 4 (oder 8) Ohm 
ohmschen Widerstand, sondern der XL ist hier auch noch zu beachten 
(wobei die Induktivität des Lautsprechers wohl nicht bekannt sein 
dürfte).

von (prx) A. K. (prx)


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Nicht jeder Lautsprecher hat 4 oder 8 Ohm. Jene 4cm Zwerge, die in alten 
PCs oder irgendwelchen Billiggeräten wohnen, haben weit mehr.

von Ralph S. (jjflash)


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... also die PC-Quäker die mir untergekommen sind hatten alle 8 Ohm !!! 
(und ich hab wirklich 100te geschlachtet)...

Es soll allerdings auch einige mit 32 Ohm geben !

von Gideon F. (flunzelord)


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Also, so klein war der LS nicht, der hatte 4 Ohm. Naja, kann sein, dass 
die Dinger verschieden viel aushalten. Ich hatte einst einmal direkt 
einen rangehalten, das hat er lange mitgemacht. 1 Minute, dann hat es 
mich zu sehr genervt, das fiepen. :D



Ich habe den NE 555 SGS. 200mA.

Der sollte aber auch warm geworden sein. Naja, heute Nachmittag erstmal 
LED Blinklichtzeugst probieren, ob das geht.

von dolf (Gast)


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cyblord ---- schrieb:
> Man bekommt heute mit einem 8 beinigen
> Controller und praktisch null Beschaltung ein besseres Ergebniss hin.

ja ja die besserwisser fraktion trollt mal wieder rum.

sag das mal einem der vom programmieren nix ahnung hat und aus 
zeitmangel auch nicht damit anfangen kann/will.
der greift zum 555,tl494,cd4093 oder cd4060.

von Gregor B. (Gast)


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cyblord ---- schrieb:
> [troll]
>
> Wer mit alten Krücken läuft ...
> [/troll]

dolf schrieb:
> ja ja die besserwisser fraktion trollt mal wieder rum.

Stand ja auch im Beitrag...

von Rolf S. (miromac)


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Ralph S. schrieb:
> Im übrigen hat der Lautsprecher bei 1,9kHz nicht nur die 4 (oder 8) Ohm
> ohmschen Widerstand

Er hat den LS wohl auch noch direkt, ohne Koppel-C, angeschlossen!
Wenn der 555 es könnte, würde er >1A DC durch den LS jagen.
:-)

von Stefan M. (derwisch)


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dolf schrieb:
>ja ja die besserwisser fraktion trollt mal wieder rum.

>sag das mal einem der vom programmieren nix ahnung hat und aus
>zeitmangel auch nicht damit anfangen kann/will.
>der greift zum 555,tl494,cd4093 oder cd4060.

Genau so sieht es aus!

Wer sich nen µC programmieren muss, um ne LED bliken zu lassen kann 
durchaus an einem 555 scheitern, und wochenlang daran rumbasteln.
Bei mir ist es umgekehrt, ich brauche 2 Min. für die 555 Schaltung, und 
Wochen ( eher Monate ) um zu verstehen, wie man einen µC programmiert.

@ TO :

zeig mal DEINEN Schaltplan und DEINEN Aufbau ( Foto ). Da wird der 
Fehler ja sicher irgendwo sichtbar werden.

von Cyblord -. (cyblord)


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Stefan M. schrieb:

> Bei mir ist es umgekehrt, ich brauche 2 Min. für die 555 Schaltung
Und wieviele Bauteile verwendest du? Und welche Genauigkeit erreicht 
deine Ausgabe? Wenn du es toll findest, mit viel Bauteilaufwand und 
horrender Stromaufnahme ein minderwertiges Ergebnis zu erzielen, dann 
Glückwunsch. Alle anderen nehmen heute nen Controller und machen es 
richtig.

gruß cyblord

von Rolf S. (miromac)


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cyblord ---- schrieb:
> Alle anderen nehmen heute nen Controller und machen es
> richtig.

Dann erzähl uns doch mal, wie du da nen 4-Ohm Lautsprecher anschliesst.
;-)

von Cyblord -. (cyblord)


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Rolf Schneider schrieb:
> cyblord ---- schrieb:
>> Alle anderen nehmen heute nen Controller und machen es
>> richtig.
>
> Dann erzähl uns doch mal, wie du da nen 4-Ohm Lautsprecher anschliesst.
> ;-)

Netter Versuch ;-)
Aber leider Thema verfehlt. Da musste jemand anders zitieren für solche 
Fragen. Da bin ich nicht zuständig.

von Rolf S. (miromac)


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cyblord ---- schrieb:
> Aber leider Thema verfehlt.

Keine faulen Ausreden!
Er will einen Ton aus seinem Lautsprecher hören.

von Gregor B. (Gast)


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cyblord ---- schrieb:
> Wenn du es toll findest, mit viel Bauteilaufwand und
>
> horrender Stromaufnahme ein minderwertiges Ergebnis zu erzielen, dann
>
> Glückwunsch. Alle anderen nehmen heute nen Controller und machen es
>
> richtig.

1. Zeige mir den Mikrocontoller, den Du für einen 1000er-Preis von unter 
8 Cent bekommst.

2. Der CMOS-Typ mit einer Stromaufnahme von 360µA kostet unter 15 Cent 
(1000er Preis).

3. Das Design eines NE555-Schaltkreis mit einem der vielen verfügbaren 
Rechner ist eher Minutensache.

4. Nach dem Zusammenbau brauchst Du nichts mehr zu programmieren.

5. Die Hardwareschaltung ist - wenn Du eine Zuverläsigkeitsanalyse nach 
Handbook of Reliability Data oder MIL-HDBK-217F durchführst - deutlich 
zuverlässiger als Du es mit irgendeinem Mikrocontroller je erreichen 
kannst.

von Cyblord -. (cyblord)


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Gregor B. schrieb:
> cyblord ---- schrieb:
>> Wenn du es toll findest, mit viel Bauteilaufwand und
>>
>> horrender Stromaufnahme ein minderwertiges Ergebnis zu erzielen, dann
>>
>> Glückwunsch. Alle anderen nehmen heute nen Controller und machen es
>>
>> richtig.
>
> 1. Zeige mir den Mikrocontoller, den Du für einen 1000er-Preis von unter
> 8 Cent bekommst.
1. Irrelevant, hier gehts nicht um 1000er Serien. Außerdem was bringt 
dir billig wenn das Ergebniss schlecht ist?

> 3. Das Design eines NE555-Schaltkreis mit einem der vielen verfügbaren
> Rechner ist eher Minutensache.
Dito Controller.

> 2. Der CMOS-Typ mit einer Stromaufnahme von 360µA kostet unter 15 Cent
(1000er Preis).
360µA. Meine Güte.
Tiny45:
Active Mode:
• 1 MHz, 1.8V: 300 μA
– Power-down Mode:
• 0.1 μA at 1.8V

>
> 4. Nach dem Zusammenbau brauchst Du nichts mehr zu programmieren.
Beim Controller musst du nichts zusammenbauen. Gerade in deinen 1000er 
Serien musst du das Programm ja nur 1mal schreiben und danach muss jeder 
Baustein nur geflashed werden und fertig. Jedes weitere Bauteil kostet 
in der Serie dann nochmal extra.

>
> 5. Die Hardwareschaltung ist - wenn Du eine Zuverläsigkeitsanalyse nach
> Handbook of Reliability Data oder MIL-HDBK-217F durchführst - deutlich
> zuverlässiger als Du es mit irgendeinem Mikrocontroller je erreichen
> kannst.
Bla Blubb. Warum sollte ein NE555 Gefrickel irgendwie zuverlässiger sein 
als ein winziges Controllerprogramm? Du hast viel mehr diskrete Bauteile 
die alle Kaputt gehen können. Und alle Alterung unterliegen. Je weniger 
Bauteile desto zuverlässiger. Nur weil du ne Software laufen hast, heißt 
das nicht dass die nicht auch verifiziert werden kann. Gerade wenn sie 
derart winzig ist um die Funktionen eines NE555 zu simulieren.
Wen willst du mit deinem MIL-XYZ gelaber beeindrucken? Die ewig 
gestrigen NE555 user vielleicht.

gruß cyblord

von Harald W. (wilhelms)


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Rolf Schneider schrieb:
> cyblord ---- schrieb:
>> Alle anderen nehmen heute nen Controller und machen es
>> richtig.
>
> Dann erzähl uns doch mal, wie du da nen 4-Ohm Lautsprecher anschliesst.
> ;-)


...oder ein vernünftiges Relais.
Gruss
Harald

von Cyblord -. (cyblord)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Rolf Schneider schrieb:
>> cyblord ---- schrieb:
>>> Alle anderen nehmen heute nen Controller und machen es
>>> richtig.
>>
>> Dann erzähl uns doch mal, wie du da nen 4-Ohm Lautsprecher anschliesst.
>> ;-)
>
>
> ...oder ein vernünftiges Relais.
> Gruss
> Harald

Also ICH kann ein Relais an einen Controller anschließen. Schade für 
dich wenn du das nicht kannst.

von Harald W. (wilhelms)


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cyblord ---- schrieb:

>> ...oder ein vernünftiges Relais.
>> Gruss
>> Harald
>
> Also ICH kann ein Relais an einen Controller anschließen. Schade für
> dich wenn du das nicht kannst.

Dann zeig mir mal, wie man z.B. ein solches Relais:

http://www.reichelt.de/Industrierelais/FIN-55-34-9-12V/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=13323

ohne Zusatztreiber an einen preisgünstigen µC anschliesst.
Der 555 braucht dafür nur noch eine Freilaufdiode...
Gruss
Harald

von Kai (Gast)


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Guck Dir doch einmal die NE555-VIDEOS bei ET-Tutorials an.

http://et-tutorials.de/769/externe-beschaltung-des-ne-555-zum-astabilen-multivibrator/

So wird zuminest der Schaltungsaufbau klar.

von kopfkratzer (Gast)


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Ach Leuts, was nun das Rechteck erzeugt ist doch total egal.
Wichtig ist halt noch'n Treiber der im Fall der Fälle den 
Rechteckgenerator schützt und genügend Leistung für die zu treibende 
Last hat.
Also z.B. so'n Klassiker dranhängen:
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0204302.htm

von Gregor B. (Gast)


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@cyblord ----

Du hast allgemein geschrieben:

> Glückwunsch. Alle anderen nehmen heute nen Controller und machen es
>
> richtig.


Das alle anderen statt eines NE555 einen µC nehmen, ist allerdings nicht 
richtig.
Daher habe ich Dir mindestens vier Gründe genannt, warum nicht "alle 
anderen" Timings mittels µC machen.

Wir verbauen etwa 200.000 Stück pro Jahr. Da macht es schon einen 
Unterschied, ob der Chip 8 Cent oder 50 Cent kostet (nämlich 84000€ + 
Aufwand für die Programmierung, also deutlich über 100000€).

Ich habe auch schon den µC und den NE555 in einer Sicherheitsbetrachtung 
gehabt, insofern weiss ich auch da, wovon ich rede.

Also spar Dir bitte Deine Kommentare.

von Gideon F. (flunzelord)


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[ot]Ich will euch mal was sagen, ihr Klugscheißer. (Ausgenommen 
Kommentare, die mich betreffen). Wenn es euch GEIL macht, sich Fakten 
mit Behauptungen an den Kopf zu werfen, dann tut das in einem 
Offtopic-Bereich!


Ich hab sowas satt! Und das, obwohl es nicht mal um mich geht! Wollt ihr 
mir damit etwa zeigen, wie viel unreifer IHR als ICH kleiner 17-jähriger 
bin? Peinlich, erbärmlich, entbehrlich, kindisch...

Bitte fortsetzen! Schämt euch. Ich hoffe, diese Beiträge kamen nicht von 
durchschnittlichen deutschen mit Alter über 18!

Traurige Welt, wenn ich sowas sehen/lesen muss.[/ot]

von Rolf S. (miromac)


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Gideon Falta schrieb:
> Peinlich, erbärmlich, entbehrlich, kindisch...
> Traurige Welt, wenn ich sowas sehen/lesen muss.[/ot]

Tja, hier kannst du studieren, wie ein Glaubenskrieg entsteht.
Nur der eigene Glaube ist der wahre Glaube.
Nur die eigene Sichtweise ist die immer- und überall-gültige.
Und weil dies (der eigenen Überzeugung nach) so ist,
fühlt man sich überlegen und bemüssigt,den anderen zu bekehren.
Und wenn der sich dagegen sträubt, dann ist das der Beweis,
dass er dumm, ewig gestrig, verstockt, minderwertig, etc, etc ist.
Was dann ein weiterer Beweis
für die (scheinbare) eigene Überlegenheit ist
und einen berechtigt, mal ordentlich draufzuhauen
und sich auch noch gut dabei zu fühlen...

So entstehen dann ganze Kriege
Motto:
Und willst du nicht mein Bruder sein,
so schlag ich dir den Schädel ein.

Und den eigentlichen Anlass für all das
hat man längst aus den Augen verloren ....
[/ot]

Was macht der kleine Lautsprecher?
Piepst er schon?

bzw. blinkt die LED?

von kopfkratzer (Gast)


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OK also mal ontopic Seiten mit 555 Schaltungen:
http://ourworld.compuserve.com/homepages/Bill_Bowden/555.htm
http://www.williamson-labs.com/555-circuits.htm
http://www.doctronics.co.uk/555.htm
Und wenn Du noch passende Datenblätter suchst:
http://datasheet4u.com/
So und nun sind wir wieder alle eine große glückliche Familie und es 
wird gegessen was Papa auf'n Tisch stellt :-P

von Cyblord -. (cyblord)


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Es ist halt schwer an sich zu halten wenn man sich anguckt welcher 
Aufwand hier betrieben wird um zwei ultralahme Rechteckimpulse zu 
erzeugen indem man veraltete Bausteine nutzt. Auch wenn es sich um den 
heiligen 555 handelt, den meistverkauften und wahrscheinlich öftesten an 
die Wand geschmissenden IC aller Zeiten.
Ein bisschen Schadenfreude wird da doch erlaubt sein. Und natürlich 
lockt das dann die Jünger hervor welche die Taten des Meisters preisen 
müssen.
Wenn mein Tiny85 ein Haustier hätte und das hätte Junge, DAS wäre dann 
der 555 :-p

gruß cyblord

von Rolf S. (miromac)


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@cyblord
was suchst du eigentlich in diesem Thread?
Wo jemand grade anfängt, erste Schritte zu machen
und schnell was Funktionierendes zustande bringen möchte?

Soll er erst wochenlang programmmieren lernen,
um einen Ton hörbar zu machen?

Du benimmst dich wie ein Oberstufen-Schüler,
der Differential- und Integralrechnung gelernt hat
und sich über Erstklässler lustig macht.
Hast du das wirklich nötig?

In einem anderen Thread hast du überlegt, ein "Peaktech" zu kaufen.
Hat sich darüber jmd lustig gemacht?
Oder seine Arroganz raushängen lassen?
Und falls ja, wie hättest du dich gefühlt?

von Gregor B. (Gast)


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Sorry für den Off-Topic-Beitrag.

Zu Deinem Problem noch mal:
Das Problem wird wohl nicht nur die geringe Impedanz, sondern auch die 
Induktivität des LS sein.
IM Datenblatt von ST ist der innere Aufbau gezeigt. Du schaltest den 
Transistor Q22 ein und es fließt Strom aus dem Pin 3 in den 
Lautsprecher.
Dann schaltet der obere Transistor ab und der Transistor Q24 ein, der 
Stromfluss in der Induktivität des Lautsprechers ändert aber nicht 
plötzlich die Richtung und der Transistor Q24 spielt Freilaufdiode.
Ist die Frage, ob der das verträgt.

Schalte einfach mal einen Kondensator in Reihe zum Lautsprecher, dann 
hast Du keine Gleichspannung mehr auf dem Lautsprecher und der 
Stromfluss lädt nur den Kondensator um.

von Rolf S. (miromac)


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Gregor B. schrieb:
> Sorry für den Off-Topic-Beitrag

Ist schon ok.
;-)

Gregor B. schrieb:
> Schalte einfach mal einen Kondensator in Reihe zum Lautsprecher

... und noch einen kleinen Widerstand >= 30 Ohm please ....

von Gideon F. (flunzelord)


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> Gregor B. schrieb:
>> Schalte einfach mal einen Kondensator in Reihe zum Lautsprecher
>
> ... und noch einen kleinen Widerstand >= 30 Ohm please ....



Der kondensator wäre bei hoher frequenz wie ein Kurzschluss, also eh 
unnütz. Und ich hatte einen schönen fetten 2W 470 Ohm Widerstand in der 
Sammlung, der hat es gebracht. Hatte ja 2x NE555 gekauft, der alte mit 
Kurzschluss wurde dann Testweise auch auf das Breadboard gesteckt, der 
klappt auch immernoch. War bestimmt nur die zu hohe Last.



Nun brauch ich Hilfe.

Ich will einen Transistor damit schalten. Das Problem ist, dass ich das 
nie mit dem Basiswiderstand verstehe. (Emmiter auf Masse, NPN Typ)

Wie berechne ich die Größe? Ich lese immer was von Verstärkungsfaktor. 
Naja, echt toll, da es ja auch so ist, dass manche Transistoren 
verschiedene Verstärkungsfaktoren abhängig von der zu schaltenden Last 
im Datenblatt stehen haben.

von kopfkratzer (Gast)


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Hatte ich doch schon als Tipp genannt:
Beitrag "Re: 555 oszilliert nicht!"
Hier findest Du einen guten Artikel dazu:
http://www.mikrocontroller.net/articles/Basiswiderstand
Und lies mal den kompletten über Transen durch:
http://www.mikrocontroller.net/articles/Transistor
Vor allem IMMER an die Freilaufdiode bei induktiven Lasten denken !
Viel Spaß beim basteln :-D

von Gideon F. (flunzelord)


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kopfkratzer schrieb:
> Hatte ich doch schon als Tipp genannt:
> Beitrag "Re: 555 oszilliert nicht!"
> Hier findest Du einen guten Artikel dazu:
> http://www.mikrocontroller.net/articles/Basiswiderstand
> Und lies mal den kompletten über Transen durch:
> http://www.mikrocontroller.net/articles/Transistor


Na toll, das wird heute nichts mehr für mich. :D Die Transistoren, die 
mal ein paar Watt mitmachen, haben alle zu fette Beine für mein 
Breadboard (200% Beingröße. :D). Krokodilklemmen kaufen und manuell 
reinstecken ist angesagt. Zum Testen will ich Bauteile nicht schon 
löten...



> Vor allem IMMER an die Freilaufdiode bei induktiven Lasten denken !
> Viel Spaß beim basteln :-D

Oh ja, das wäre bissel blöd. :D
Vielen Dank!


Und eine Frage in die Runde: Ist es einfach möglich, mit dem 555 Timer 
PWM zu betreiben? Einfach per Poti z.b. die Pulsbreite ändern? Oder geht 
das nur mit gleichzeitiger Frequenzänderung? o.O Wir geen aber mal davon 
aus, dass nur der Schleifer und EIN Ende des Potis erlaubt ist. Geht mir 
nähmlich darum, etwas mit einem Thermistor zu steuern.

von Rolf S. (miromac)


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Gideon Falta schrieb:
> Ist es einfach möglich, mit dem 555 Timer
> PWM zu betreiben?

Ja!
Siehe Datenblatt

Gideon Falta schrieb:
> Der kondensator wäre bei hoher frequenz wie ein Kurzschluss, also eh
> unnütz.

Für die hohe frequenz ja,
aber der kondensator soll ja den DC-Anteil abtrennen.
Am 555-Ausgang hast du AC mit DC überlagert,
hinter dem kondensator nur noch AC.

von kopfkratzer (Gast)


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Gideon Falta schrieb:
> Geht mir
> nähmlich darum, etwas mit einem Thermistor zu steuern.
>
>

Bevor Du nun einen Hitzemelder bastelst bring erstmal Deinen 
Lautsprecher zum fiepen :-P
Erstmal alles durchlesen was ich gepostet habe inklusive der 555 Seiten:
Beitrag "Re: 555 oszilliert nicht!"
Dann probieren und wenn's das macht was Du willst einfach wild 
verdrahten :-D

von Gideon F. (flunzelord)


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Lautsprecher Fiept ja schon. :D Aber ob der 555 für PWM mit einem 
Thermistor geeignet ist, frage ich mich noch. Vielleicht mache ich das 
mit 2 Tranistoren, das könnte besser klappen.

von kopfkratzer (Gast)


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Gideon Falta schrieb:
> Lautsprecher Fiept ja schon. :D

Na dann wird sich der Hund bestimmt freuen :-P


> Aber ob der 555 für PWM mit einem
> Thermistor geeignet ist, frage ich mich noch.

Du hast Dir die Grundschaltungen des 555ers auf den von mir geposteten 
Seiten durchgelesen ?
Du könntest einen Poti zwischen Thermistor und Eingang schalten und 
damit den Arbeitspunkt einstellen.

> Vielleicht mache ich das
> mit 2 Tranistoren, das könnte besser klappen.

Wie meinst Du das ?
Du kannst auch ganz einfach normalen Kupferdraht abisolieren, mit einem 
Feuerzeug oxidieren und verdrillen, damit hast Du einen "Thermistor" 
gebastelt :-)

von F. F. (foldi)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Gideon Falta schrieb:
>> Ich habe mir 2 555 Timer besorgt und gleich einmal anschmeißen wollen.
>> Schaltpläne, die bei anderen geklappt haben, klappen bei mir anscheinend
>> NIE!
>
> Im Zweifel würde ich immer den Originalschaltplan aus dem Datenblatt
> nehmen. Da Du vermutlich kein Oszi hast, würde ich an Deiner Stelle
> als erstes eine sehr langsame Blinkschaltung mit LED aufbauen. Dann
> kannst Du die Potentiale direkt an den IC-Pins mit einem Multimeter
> überprüfen.
> Gruss
> Harald

Hallo Harald,

nicht, dass du nun denkst ich steh auf Männer, aber je mehr ich von dir 
lese, desto mehr werde ich zum Harald Fan.
Du gibst immer sehr kurze, sachliche und vor allem gute Tipps zu allen 
Fragen.
Ganz toll, weiter so!!!

Lieben Gruß
Frank

von ewald (Gast)


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> deutschen mit Alter über 18!

Jetzt mal ein deutscher Alter mit fast 80!
Seit 2 Tagen quatscht ihr doofes Zeug und der 555 läuft noch immer 
nicht!
Seid ihr noch zu retten? Das ist doch Pipi-Elektronik.

Gideon, zeig mal die Schaltung und jeder kann dir sofort sagen, was los 
ist.
Ausserdem: Elektronik ohne Oszilloskop ist wie ein Blinder mit 
Krückstock.

von Gideon F. (flunzelord)


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ewald schrieb:
>> deutschen mit Alter über 18!
>
> Jetzt mal ein deutscher Alter mit fast 80!
> Seit 2 Tagen quatscht ihr doofes Zeug und der 555 läuft noch immer
> nicht!
> Seid ihr noch zu retten? Das ist doch Pipi-Elektronik.
>
> Gideon, zeig mal die Schaltung und jeder kann dir sofort sagen, was los
> ist.
> Ausserdem: Elektronik ohne Oszilloskop ist wie ein Blinder mit
> Krückstock.


Doppel-Monster-Giga-Facepalm! Autsch, meine Stirn. :D


Hab doch mehrfach geschrieben, dass er jetzt läuft. Und ich habe gesagt, 
dass das wohl am Lautsprecher mit den nur 4 Ohm alias "Kurzschluss" 
liegen musste.

Du meinst eher wie ein Blinder OHNE Krückstock, denn mit hat er ja 
Vorteile. :D

Naja, nach Mitternacht kann so ein Fehler schon mal passieren. :D

Lg,
Flunze

von F. F. (foldi)


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cyblord ---- schrieb:
> [troll]
> Wer mit alten Krücken läuft hat halt immer die Gefahr auf die Schnauze
> zu fliegen. Der 555 ist wohl auch nie nicht tot zu kriegen. Lasst ihn
> doch endlich mal ruhen. Man bekommt heute mit einem 8 beinigen
> Controller und praktisch null Beschaltung ein besseres Ergebniss hin.
> Wenn man dann noch nen Quarz springen lässt steht der 555 komplett
> nackig da. Und das ganze geht in 2 Minuten, wohingegen das Gefrickel am
> 555 oftmals Tage oder noch mehr beansprucht. Das machen doch heute nur
> noch Masochisten und unbelehrbare Nostalgiker. Und dann belästigen sie
> auch noch die Allgemeinheit mit ihren hausgemachten Problemchen.
> [/troll]

Laut Wiki der meistverkaufte Baustein der Welt. Können denn alle irren?

Letztens erst hab ich eine Sauna umgebaut, anderer Ofen, an dem die 
Steuerelemente schon dran sind.
Jedenfalls war in der Steuerung ein kleiner Chip verbaut, nur einer, wie 
sich später herausstellte war es ein NE555.
Eigentlich will ich ganz viel mit den kleinen Tinys machen, weil ich 
denke, dass die für viele Sachen reichen, aber nachdem ich das gesehen 
habe, hab ich mir gleich ein paar von den NE555 bestellt und ein Buch 
dazu. Da werde ich mich dann auch mal mit beschäftigen.
Ob man nun programmiert oder drei Bauteile mehr löten muss, denke da 
muss jeder seine eigene Wertung haben. Grundsätzlich bin ich dafür alles 
mit einem µC zu machen.

von Gregor B. (Gast)


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Gideon Falta schrieb:
> ob der 555 für PWM mit einem
>
> Thermistor geeignet ist, frage ich mich noch.

Das geht schon. Allerdings musst Du für eine echte PWM, die Du im 
Bereich von 0% bis 100% modulieren möchtest, zwei NE555 verwenden.
Der eine wird als Oszillator beschaltet und triggert den zweiten, der 
als Monoflop beschaltet wird.
Bei dem Monoflop kannst Du dann die Pulslänge über den Threshhold Pin im 
Bereich von 0-100% modulieren.

von Harald W. (wilhelms)


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Frank O. schrieb:

> Jedenfalls war in der Steuerung ein kleiner Chip verbaut, nur einer, wie
> sich später herausstellte war es ein NE555.
> Eigentlich will ich ganz viel mit den kleinen Tinys machen, weil ich
> denke, dass die für viele Sachen reichen, aber nachdem ich das gesehen
> habe, hab ich mir gleich ein paar von den NE555 bestellt und ein Buch
> dazu. Da werde ich mich dann auch mal mit beschäftigen.

Wenn Du Dich intensiver mit dem 555 beschäftigen willst, solltest
Du diesen Artikel lesen:
https://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/test555.htm
Auch die anderen "Minikurse" vom Thomas Schaerer sind interessant.
Gruss
Harald

von Cyblord -. (cyblord)


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Frank O. schrieb:
> Laut Wiki der meistverkaufte Baustein der Welt. Können denn alle irren?
Das hatte ich bereits selber schon geschrieben.

Die Welt dreht sich nunmal weiter. Derselbe Dialog hat sich bestimmt um 
die Jahrhundertwende zwischen einem Kutscher und einem Autofahrer 
abgespielt. Der Kutscher sagte "Diese Kutsche hier ist die beste und 
meistverkaufte der Welt, können denn alle irren?". Der Rest ist 
Geschichte.

gruß cyblord

von ewald (Gast)


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> ...eher wie ein Blinder OHNE Krückstock

Nein, ich meinte wirklich MIT, denn damit hat er nur ein unzureichendes 
Bild der Umwelt, so wie du mit Multimeter.

Im Ernst, Oszilloskop heisst Sehen und Verstehen, ohne hat man nur 
Frust.
Soo teuer sind die Dinger doch nicht mehr.

von Lector (Gast)


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Gideon Falta schrieb:
> Ich habe mir 2 555 Timer besorgt und gleich einmal anschmeißen wollen.
> Schaltpläne, die bei anderen geklappt haben, klappen bei mir anscheinend
> NIE!

Dann nimm doch mal Schaltpläne, die bei anderen nicht geklappt haben.

Was mich noch interessieren würde, welche "Anschmeiß"-Methode hast du 
verwendet? Kickstarter oder doch Handkurbel?

von Rolf S. (miromac)


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Lector schrieb:
>
Hannibal, bist du's ?

von Ewald (Gast)


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> ...welche "Anschmeiß"-Methode hast du verwendet? Kickstarter oder doch
> Handkurbel?
Ungeheuer witzig, aber nutzlos.Von solch niveaulosem Blabla ist dieser 
Thread voll.

Hi cyblord,
natürlich, das Bessere ist der Feind des Guten.
Aber eimal ist der Materialunterschied minimal und zum anderen : Was 
glaubst du, wofür hat der Gideon seine Schaltung zusammengebastelt ? Nur 
um einen Ton zu hören ? Den hätte er sich auch selber vorsingen können.

Nein, er wollte etwas lernen und ein Erfolgserlebnis haben. Aber bei dir 
hätte er höchstens ein paar Sprüche (= Programmierbefehle) gelernt und 
von Elektronik nix !

Dennoch, bei etwas aufwendigerer Elektronik bist du klar im Vorteil.
Und da du dich offensichtlich so gut auskennst, kannst du dem Gideon und 
mir mal einen Tip geben, wo man nachlesen und lernen kann:
wie man den Tiny beschaltet
wie man ihn programmiert
auch wenn man bisher von sowas keine Ahnung hatte.
Gruss, E.



was ghatte die Ersparnis eines RC-Glieds dem Gideon gebracht ? 
nWiderstandes ieinmal whatte sich die Ers

äng
möc
üc

von Ewald (Gast)


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PS :
Das Gestammel ganz unten ist leider nicht vollständig gelöschtes 
Geschreibsel. E.

von Schmeiss weg! (Gast)


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Ewald schrieb:
> Das Gestammel ganz unten ist leider nicht vollständig gelöschtes
> Geschreibsel. E.

Ungeheuer witzig, aber nutzlos.Von solch niveaulosem 
Blablaunterscheidest du dich auch nicht.

von Ewald (Gast)


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> Von solch niveaulosem Blablaunterscheidest du dich auch nicht.

Na, dann treffen wir uns in der derselben Mülltonne !

von Rolf S. (miromac)


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Ewald schrieb:
> Na, dann treffen wir uns in der derselben Mülltonne !

Nix da, Ewald, DU hast Niveau!

Und Humor obendrein, sehr seltene Begabung hier ....


PS
Du hast 15min Zeit, deinen Text nach Absenden nochmal zu ändern.
"Bearbeiten" anklicken.

Und du hast eine Vorschau

von F. F. (foldi)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Wenn Du Dich intensiver mit dem 555 beschäftigen willst, solltest
> Du diesen Artikel lesen:
> https://www.elektronik-kompendium.de/public/schaer...
> Auch die anderen "Minikurse" vom Thomas Schaerer sind interessant.
> Gruss
> Harald

Hallo Harald,

werde wohl zu Weihnachten die gesamten Bücher, auch das zum 555, zu 
Weihnachten bekommen. Dann muss mir nur noch jemand "Zeit" schenken, 
dass ich das alles viel schneller in meinen Kopf bekomme.
Ich mach das ja alles seit knapp vier Monaten und es ist ein Universum, 
diese Elektronik, mit ganz vielen Galaxien. Aber es macht irre Spaß und 
das erste Projekt habe ich die Soft und Hardware schon abgeschlossen. 
Noch das Design und die Schutzrechte prüfen. Doch zuvor will ich das 
noch unbedingt mit ner "richtigen" Platine machen, also nicht mit 
Lochraster. Dazu muss ich das jetzt erstmal mit dem Platinen ätzen 
angehen.
Hab mir so einen Fingernägel UV Härter beschafft, sollte von den Werten 
her klappen - mal sehen.

Danke für deine immer wieder tollen Tipps!

Lieben Gruß
Frank

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Gideon Falta schrieb:
> Schaltpläne, die bei anderen geklappt haben, klappen bei mir anscheinend
> NIE! ... WARUM klappt es nicht?
WARUM postest du nicht einfach genau deine Beschaltung und ein 
brauchbares Foto von deinem Aufbau?
Denn das Problem liegt ganz offenbar in deinem Aufbau, weil 
zigmilliarden andere Schaltungen ja tun, was sie sollen.

Ich werde diesen absolut nichtssagenden und unnützen Thread jetzt erst 
mal sperren, und dann später löschen. Bis dahin kann sich jeder gern das 
rezitative Drama hier mal durchlesen...

@Gideon Falta:
Wenn du dann den Schaltplan und ein Foto hast, dann kannst du entweder 
einen neuen Thread aufmachen, oder dich bei mir melden, wenn du das Zeug 
undbedingt hier anhängen willst.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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1
Der Benutzer 'flunzelord' hat Ihnen die folgende Nachricht geschickt:
2
====================================
3
Sehr schlau den Thread zu sperren. Ich danke dir von ganzem Herzen. 
4
Ich habe 5 mal geschrieben, dass es geht und auch 3 mal, 
5
dass es an dem 4Ohm Lautsprecher mit zu großer Last lag, 
6
dass es nicht klappt. 
7
So was nennt man Moderator? Ich hasse es, wenn Threads gesperrt werden,
8
obwohl ICH NICHTS falsch gemacht habe.
Ich habe DEINEN Thread auch nicht wegen dir gesperrt, sondern wegen 
dem ufer- und sinnlosen Herumgeeiere, obwohl du schon lange die Lösung 
mitgeteilt hattest. Nur hat die offenbar im Kampfgetümmel keiner 
gesehen.

Glaub mir: ich renne nicht freiwillig jedem 08555 Thread hinterher. Ich 
bin auf den Thread aufmerksam gemacht worden, weil und indem der ganz 
einfach von jemandem gemeldet wurde. Wenn aber jemand meint, ich soll 
den Thread (aus welchem Grund auch immmer) wieder entsperren, damit möge 
er sich bitte melden...


Und nachdem ich jetzt diese angesäuerte PN erhalten habe, hier eine 
Zusammenfassung für die Nachwelt:
Wer einen 4 Ohm Lautsprecher direkt am NE555 betreibt, der braucht 
sich nicht zu wundern, wenns nicht funktioniert.

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