Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Spannung hochregeln


von Timo (Gast)


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Hallo zusammen,

ich möchte gerne an diesen Hub 
(http://eservice-online.de/1-Wire-Bus/1-Wire-Fertigmodule/Buskoppler-Hub-Verteiler-und-Sonstiges/1-Wire-Hub-II-AC.html) 
einen Sensor anschließen.

Der Sensor hat folgende Eingangswerte:
Versorgungsspannung 15-35V DC
Stromaufnahme: typ. 10mA + Ausgangsstrom; max. 0,5A für 0,3s

Ich möchte also die 12V des Hubs auf die benötigten 15V bringen. Könnt 
ihr mir hierbei helfen? Vielleicht mit einem OP?

Danke schonmal!

von Acer (Gast)


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Suche entweder mal nach Aufwärtswandler
oder guck die hier mal die NE555 Schaltung an.
http://www.domnick-elektronik.de/elek555.htm
(Der 555 als Wandler von +15 V auf +27 V)
Gruß Acer

von Dietrich L. (dietrichl)


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Es gibt auch fertige DC/DC-Wandler.

Gruß Dietrich

von Timo (Gast)


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von Harald S. (hasti)


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Der 7815 ist ein LDO. Das heisst der braucht eine grössere 
Eingangsspannung als Ausgangsspannung. Würde also in diesem Fall nichts 
bringen.

von Ben _. (burning_silicon)


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In diesem Fall würde ich evtl. wirklich einen NE555 als Netzteil 
einsetzen... und zwar in einer Ladungspumpenschaltung zur 
Spannungsverdopplung.

von Horsti (Gast)


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Der 7815 ist KEIN LDO, bitte Linearregler nicht pauschalisieren, das 
führt zu Verwirrung. Ein LDO (Low Drop Out - Linearregler) ist dadurch 
gekennzeichnet, dass er einen geringen Spannungsverlust von Eingangs- zu 
Ausgangsspannung haben kann (typ. wenige 100mV). Einen 78XX sollte man 
nicht unter einer Spannungsdifferenz von 2-2,5V betreiben.

Zum Thema, für die geringe Stromaufnahme am einfachsten, wie schon 
erwähnt, einen NE555 als Step-Up Converter benutzen.

von Timo (Gast)


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Ok, wie müsste meine Schaltung dann aussehen?

von Ben _. (burning_silicon)


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NEEEIN, bitte nicht alles was Spannung "nach oben bringt" als 
Step-Up-Wandler pauschalisieren... Für alles was eine Speicherdrossel 
hat ist der NE555 einfach nur ungeeignet. Da gibts Regler im 
TO-220-Gehäuse die darauf spezialisiert sind und mit weniger 
Außenbeschaltung auskommen.

Das einzige wofür der 555 was taucht sind Ladungspumpen, und die würde 
ich nicht mit einem "echten" PWM-geregelten Step-Up-Wandler 
gleichsetzen.

EDIT:
Ooch mannooo...
Der ist doch echt zu faul, nach "Spannungsverdoppler" zu googeln...??

von Acer (Gast)


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Hey, ich habe dir extra eine Schaltung als Link oben beigefügt.

von Dietrich L. (dietrichl)


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Timo, willst Du unbedingt was selber bauen? Ich habe den Eindruck, dass 
Du da nicht so fit bist, sonst würdest Du nicht nach dem 7815 fragen.

Ich wiederhole: warum nicht DC/DC-Wandler? z.B. Reichelt SIM1-1224 SIL4 
für 4,55€.
Das einzige Problem könnte sein: 0,5A für 0,3s. Da wäre ein dicker Elko 
am Ausgang sinnvoll/notwendig (mit der Hoffnung, dass der Wandler das 
mag).

Gruß Dietrich

von Route_66 (Gast)


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Dietrich L. schrieb:
> Das einzige Problem könnte sein: 0,5A für 0,3s.

Das ist das Schaltvermögen des Sensors (Open Drain/Source bzw. open 
Kollektor/Emitter).

von Heisenberg (Gast)


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Spannungen und Ströme werden nicht hochgeregelt sondern hochgeskillt.

von Ben _. (burning_silicon)


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Das ist so auch nicht ganz richtig.
Nur Volt und Ampere können hochgeskillt werden.

;)

von amateur (Gast)


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Ich wundere mich immer wieder, wie schnell hier die Antworten eingehen. 
Mir ist immer noch nicht klar, ob die gesamte Aufgabenstellung überhaupt 
sinnvoll ist.
Willst Du nur einen wie-auch-immer-gearteten Sensor ins System bringen, 
oder soll der auch Daten returnieren?

Die Spannung eines bestehenden Systems "anzuzapfen" ist eigentlich kein 
Problem. Zumindest nicht für jemanden, der das nicht mit einem OP machen 
will.

Auch die "Umspannung" derselben im Grunde genommen nicht.

Ganz so einfach ist es aber nicht, wenn es sich um ein System handelt, 
über das auch Daten übertragen werden sollen. Normale 
Spannungsverdoppler - oder wie auch immer Ihr die Dinger nennt - machen 
aus Deinen, im System herumschwirrenden Daten, nämlich "Matsch". 
Stichwort: Anpassung, Impedanz!
Soll Dein Sensor auch noch Daten ins System liefern, so muss er "voll 
kompatibel" sein. Dass betrifft sowohl das Antwortprotokoll als auch die 
"Antwortspannung".

von Harald S. (hasti)


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was versteht man denn bitte unter "hochskillen".

von amateur (Gast)


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>>hochskillen<< ist Fachdenglisch. Sowas brauchen manche Leute um ihr Fachwissen 
zu unterstreichen.

von Harald S. (hasti)


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lass mich nicht dumm sterben. Verrätst du es mir ? Ich möchte auch in 
dieser Liga mitspielen ! :)

von Harald W. (wilhelms)


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Ben _ schrieb:

> Das ist so auch nicht ganz richtig.
> Nur Volt und Ampere können hochgeskillt werden.

Auch das ist nicht richtig. Nur Amper ohne "e" können hochgeskillt 
werden.
:-))
Gruss

von Ben _. (burning_silicon)


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Ach verdammt! oO

(Es war einmal vor langer Zeit ... Da gab es hier einen Thread wo jemand 
seinem Netzteil ein wenig mehr Leistung entlocken wollte. Er wählte 
dafür den sehr passenden Betreff "Amper hochskillen", so als könnte das 
ganz einfach wie bei einer Rollenspiel-Figur erledigt werden. Das hat 
sich zu einem Running Gag entwickelt... und wenn er nicht irgendwann 
vergessen wird, gibts ihn auch in 100 Jahren noch.)

Sorry für OT.

von Werner (Gast)


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Timo schrieb:
> Der Sensor hat folgende Eingangswerte:
> Versorgungsspannung 15-35V DC
> Stromaufnahme: typ. 10mA + Ausgangsstrom; max. 0,5A für 0,3s

Ist das ein geheimes Entwicklungsprojekt, oder warum gibts du keinen 
Link zum Sensor an.
Wenn der Sensor mit 15-35 VDC für die Versorgung spezifiziert ist, 
deutet das stark darauf hin, dass der mit 12VDC arbeitet. Für eine 
Einzelanwendung könnte man in solch einem Fall, erstmal prüfen, ob man 
nicht den Linearregler, der sich da höchstwahrscheinlich als erstes 
hinter der Eingangsklemme(?) befindet, einfach einsparen kann.
Warum soll man die 12V vom Hub hoch-skillen, nur um sie hinterher wieder 
runterzuregeln. Voraussetzung ist natürlich, dass die 12V vom Hub 
anständige 12VDC sind.

von Dietrich L. (dietrichl)


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Werner schrieb:
> Wenn der Sensor mit 15-35 VDC für die Versorgung spezifiziert ist,
> deutet das stark darauf hin, dass der mit 12VDC arbeitet.

Und 12V ist in der Spezifikation 15-35V enthalten???

Nein, das ist eher üblich für 24V-Systeme (Industrie-Standard). Da gab 
es mal 24V +/- 30% = 16,8...31,2V. So konnten ungeregelte 
24V-Netztgeräte verwendet werden. Hier wurde der Bereich wohl noch 
erweitert.

Gruß Dietrich

von Werner (Gast)


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Dietrich L. schrieb:
> Und 12V ist in der Spezifikation 15-35V enthalten???

Wie kommst du darauf? Natürlich nicht.

12V ist kleiner als 15V und 15V wäre eine typ. Mindestspannung die ein 
einfacher Linearregler mit 12V Ausgangsspannung brauch. Daher kam die 
Vermutung, dass man gucken könnte, ob man da nicht einfach einen 
Linearregler rausknipsen kann - rein schaltungstechnisch und fernab von 
Spezifikationen gedacht, so dass sich die ganze Diskussion in 
Wohlgefallen auflöst ;-)

Um es bürokratisch zu sagen: Eingriff in die 
Versorgungsspannungsaufbereitung des eigentlichen Sensors und Verlust 
der Garantie. Dafür einen DCDC-Wandler, einen Linearregler und 
zugehörige Verluste eingespart.

von .. (Gast)


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Die Amper werden hochgeskillt, die Volt werden niedergegrillt, und 
Leistung wird verbraten.

von Harald W. (wilhelms)


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.. schrieb:
> Die Amper werden hochgeskillt, die Volt werden niedergegrillt, und
> Leistung wird verbraten.

May be, may be no, may be rain, may be snow.
Gruss
Harald

von Dietrich L. (dietrichl)


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Werner schrieb:
> 12V ist kleiner als 15V und 15V wäre eine typ. Mindestspannung die ein
> einfacher Linearregler mit 12V Ausgangsspannung brauch.

OK, jetzt habe ich verstanden, was Du meinst. Ob Timo aber in der Lage 
oder willens ist, in den Sensor einzugreifen, ist eine andere Sache.

Gruß Dietrich

von Timo (Gast)


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Hallo zusammen,

leider war ich einige Tage weg und konnte nicht antworten. In den Sensor 
eingreifen kann und will ich nicht. Es ist ein CO2-Sensor der Firma E+E.

Wie wäre denn das Teil hier:

DC/DC-Wandler TES-Serie 1 W TracoPower TES 1-1223 In 12 V/DC Out ±15 
V/DC ±35 mA 1 W
156542 - NA bei Conrad

oder gibt es keine ähnlichen fertigen ICS?

von andrge (Gast)


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Hallo Timo,

wie meist im Leben, gibt es unterschiedliche Lösungsansätze. Mit einer 
kleinen Modifikation wäre ein Ausgang mit ca. 16V möglich. Meld dich 
doch einfach mal über den EService-Online Shop.

Mit freundlichen Grüßen

Andreas
EService-Online

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