Forum: Offtopic ARM vor Atmel AVR


von Lothar (Gast)


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Habe grade hier gelesen "AVR was developed in the year 1996 by Atmel". 
Dann ist ARM ja viel älter. Hier ein Foto vom ARM1 1988. Mein Erster war 
1989 der ARM2.

: Verschoben durch Moderator
von Ralf (Gast)


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> Dann ist ARM ja viel älter.
Guckstu:
http://de.wikipedia.org/wiki/ARM-Architektur

Hast also noch ein "Original-Label" -> ACORN :)

Ralf

von Mac G. (macgyver0815)


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Ja und?

ARM  1983
8051 1980
x86  1978
z80  1976
PIC  1975
4004 1971

... und viele andere.
So ziemlich alles war eher da als AVR ;-)

Aber ARM hat sich sehr stark weiterentwickelt - die aktuellen Cortexe 
haben mit den ersten ARMs soviel zu tun wie ein Intel Core i7 mit dem 
80186

von P. M. (o-o)


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Lothar schrieb:
> Habe grade hier gelesen "AVR was developed in the year 1996 by Atmel".
> Dann ist ARM ja viel älter.

Ja. Wie kommst du darauf, dass die AVRs älter als die ARMs sein sollen?

von Johnny B. (johnnyb)


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Einen Acorn RiscPC mit ARM Prozessor habe ich auch noch im Keller 
rumstehen. Muss das Ding wieder mal anschliessen. :-)

Nur so am Rande:

Hier übrigens noch ein Flop-Produkt von Apple mit ARM610, der Newton:
http://en.wikipedia.org/wiki/Newton_(platform)
Wenn Ihr mich fragt, könnte man das Ding als Vorläufer des iPad 
bezeichnen.

Von Siemens kam das SIMpad, ebenfalls ein riesen Flop und mit StrongARM 
SA-1110:
http://en.wikipedia.org/wiki/SIMpad

An den Prozessoren hat es wohl nicht gelegen, eher an der umständlichen 
Bedienung und den resistiven Touch-Screens.

von Peter D. (peda)


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Das besondere am AVR ist, er ist der letzte 8-Bitter, der noch den 
Sprung zu nennenswerter Verbreitung geschafft hat. Er wurde quasi 5 
Minuten vor 12.00Uhr entwickelt.

Ich hab noch andere 8-Bitter, den Fairchild ACE1202 und den Scenix SX18 
rumliegen. Die sind beide in der Versenkung verschwunden, weil zu spät.


Peter

von P. M. (o-o)


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Peter Dannegger schrieb:
> Das besondere am AVR ist, er ist der letzte 8-Bitter, der noch den
> Sprung zu nennenswerter Verbreitung geschafft hat. Er wurde quasi 5
> Minuten vor 12.00Uhr entwickelt.

Naja, 8-Bitter werden wohl noch lange ihre Berechtigung haben. Für viele 
Aufgaben reichen sie nach wie vor dicke aus. Und prinzipbedingt werden 
sie immer günstiger und stromsparender sein als 32-Bitter.

von Peter D. (peda)


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P. M. schrieb:
> Naja, 8-Bitter werden wohl noch lange ihre Berechtigung haben.

Gegenteiliges habe ich auch nicht behauptet.
Meine Aussage war, daß es keine neue 8-Bit Familie mehr geben wird.

Die bestehenden 8-Bitter werden bestimmt noch weitere Typen hinzu 
bekommen (zumindest die 8051).


Peter

von Stefan H. (Firma: dm2sh) (stefan_helmert)


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Was wohl die älteste Architektur ist?

Da gab es doch bestimmt auch vor mehreren Tausend Jahren so eine Art 
"gedachte" CPU, also ein Konzept um Algorithmen zu formulieren und sie 
per Hand Schritt für Schritt durchzurechnen oder sie analytisch zu 
behandeln?

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Das dürfte der Abacus oder ein verwandtes System sein.

von Mac G. (macgyver0815)


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Das wohl älteste was man als echtes automatisches "Rechenwerk" 
bezeichnen könnte und(!!) noch erhalten ist, ist wohl das hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Mechanismus_von_Antikythera

s.a.
http://www.youtube.com/watch?v=UpLcnAIpVRA
http://www.youtube.com/watch?v=F1LbXSbxEJk


Das gefundene Teil stammt aus der Zeit kurz nach Archimedes - gab 
vermutlich auch schon vorher solche Teile aber die sind alle nicht mehr 
erhalten.

von Mine Fields (Gast)


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P. M. schrieb:
> Naja, 8-Bitter werden wohl noch lange ihre Berechtigung haben. Für viele
> Aufgaben reichen sie nach wie vor dicke aus. Und prinzipbedingt werden
> sie immer günstiger und stromsparender sein als 32-Bitter.

Bei modernen Prozessen ist der Kern kaum noch relevant, die meiste 
Chipfläche wird durch RAM, Flash, Peripherie belegt (und entsprechend 
sieht es mit dem Energieverbrauch aus). Da wird ein 8bitter kaum noch 
seine Vorteile ausspielen können.

Wenn man gewzungen ist, auf ältere Prozesse aufzubauen (RF, Analog), ist 
ein 8bitter natürlich noch interessant.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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ARMe wildern mittlerweile auch in den Gefilden sehr kleiner 
8-Bit-Controller, die LPC800-Reihe von NXP ist nur ein Beispiel dafür.

Hier liegt ein Kostenvorteil darin, daß die Entwicklungswerkzeuge 
vereinheitlicht werden können; wenn sonst auch mit ARMen gearbeitet 
wird, geht das jetzt auch bei "Winz"-Aufgaben, für die man immer noch 
ein 8-Bit-Entwicklungssystem gebraucht hat, und jemanden, der sich damit 
auskannte.

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