Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik MAX 232 sonderbares Verhalten


von A. Platz (Gast)


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Ich messe an Pin 2 8.8Volt und an Pin 6 -8.8 Volt, sollte ja OK sein.
Hänge ich die RS232 vom PC dran geht die Spannung von Pin 6 auf -4.4 
Volt hoch.

Die Kondensatoren am MAX haben 0,1µF.
Die RS232 vom PC ist 100% OK

Stimmt meine Vermutung das der MAX 232 defekt ist?

Verhalten des MAX 232 Eingang 100% OK alles geht nur der Ausgang sieht 
schrecklich aus aber nur wenn er am PC angeschlossen ist ansonsten top.

von Ingo (Gast)


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Das klingt nach RXD TXD vertauscht, passiert mir auch immer wieder

von da1l6 (Gast)


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Hallo

Der MAX232 braucht 1µF Kondensatoren. Der MAX3232 dagegen würde mit 
0,1µF auskommen.

da1l6

von Dieter S. (dolivo)


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Hallo,
wenn es ein MAX232 ist, müssen es aber 1µF-Kondensatoren sein. Nur der 
A-Typ braucht 100 nF.
dolivo

von A. Platz (Gast)


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Nun RX und TX sind nicht vertauscht das ist sicher.

Da ich die Schaltung nicht aufgebaut habe, sie war fertig, denke ich mir 
musste das doch schon gehen mit den Kondensatoren.

Ich habe sehr lange an meinem Programm gezweifelt da ich dieses auf das 
NEUE BOARD gezauber habe und dort nach einem Fehler suchte.

Im Anhang mal der MaX 232 da er nicht von MAXIM ist also nix mit A oder 
so könnte es doch sein das dieser auch mit 0.1µF läuft oder?

Als zweites im Anhang mal eine Analyse der Leitung:

Die untere grüne Linie ist das was aus dem µC kommt ( Digital )
Die zweite ist das was aus dem MAX kommt ( Digital )
Die gelbe Line ist das was aus dem MAX kommt ( Analog )

von Bretzelpeter (Gast)


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Kann trotzdem vertauscht sein. Was für ein Kabel verwendest Du? Kann es 
sein, dass Du aus versehen ein Nullmodem-Kabel erwischt hast?

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Für den TI-MAX232 müssen es 1µ sein. Zumindest bei etwas höheren 
Datenraten und nennenswerten Kabellängen.
Trotzdem hast du ein anderes Problem. Entweder falsch beschaltet 
und/oder IC defekt.

von A. Platz (Gast)


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Bretzelpeter schrieb:
> Kann trotzdem vertauscht sein. Was für ein Kabel verwendest Du? Kann es sein, 
dass Du aus versehen ein Nullmodem-Kabel erwischt hast?


RX und TX sind nicht vertausch wie gesagt da ich ja eine Antwort vom µC 
bekomme auf meine Anfrage via RS232. Nur kommt die Antwort nicht an .. 
warum sie nicht ankommt war eine lange Suche und zeige ich hier gerade 
auf.

von A. Platz (Gast)


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H.joachim Seifert schrieb:
> Für den TI-MAX232 müssen es 1µ sein. Zumindest bei etwas höheren Datenraten und 
nennenswerten Kabellängen.Trotzdem hast du ein anderes Problem. Entweder falsch 
beschaltet und/oder IC defekt.

Danke Dir ist das ein MAX232 von TI? Das habe ich die ganze Zeit 
versucht herraus zu bekommen.

Da diese Schaltung wohl des öfteren verkauft wird ist die Möglichkeit 
eines defekten MAX232 alos gegeben welches mein Frage war.


Schon mal ein klasse Hinweis auf TI.

von Bretzelpeter (Gast)


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A. Platz schrieb:
> Danke Dir ist das ein MAX232 von TI?

Auf dem Foto sieht man das TI-Logo auf dem IC.

von Bretzelpeter (Gast)


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Wahrscheinlich der hier :http://www.ti.com/product/max232

von A. Platz (Gast)


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Bretzelpeter schrieb:
> A. Platz schrieb:> Danke Dir ist das ein MAX232 von TI?Auf dem Foto sieht man 
das TI-Logo auf dem IC.

Deswegen finde ich dieses Forum hier so gut. Da wissen immer einige 
etwas was der andere nich weiß und sei es eine Identifizierung eines 
Logo's. Danke

von A. Platz (Gast)


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Ich arbeite mit 38500 Baud, könnte das sein warum der Max 
zusammenbricht. Wobei ich gerade beim schreiben mir die Frage selber 
beantwortet habe mit einem NEIN. Da die spannund zusammenbricht sobald 
ich den Stecker in den PC stecke. Also eindeutig MAX232 wohl. Entweder 
falsche Kondensatore. Warum wird soetwas so verkauft, oder MAX232 
defekt. Ich gehe mal vom defekten MAX aus. Ich hoffe ich liege da 
richtig.

von Helmut L. (helmi1)


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A. Platz schrieb:
> Entweder
> falsche Kondensatore.

Dann mess das doch mal nach. Häng dein Skope mal an den Kondensatoren 
dran dann siehst du es. Wenn die Spannungen an Pin 2 und 6 stabil 
bleiben sind die Kondensatoren ausreichend gross.

von A. Platz (Gast)


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Helmut Lenzen schrieb:
> Wenn die Spannungen an Pin 2 und 6 stabil
>
> bleiben sind die Kondensatoren ausreichend gross.

An PIN 2 habe ich 8,8Volt sehr stabil ob Daten gesendet oder empfangen 
werden.

An PIN 6 habe ich bei angeschlossener RS232 auch stabil aber nur 4.4 
Volt. Bzw. stabil ist relativ schau mal die Grafik an.

An PIN 6 habe ich bei nicht angeschlossenem PIN an der RS232 eine 
saupere Spannung von -8.8 egal ob gesendet oder empfangen wird.

von A. Platz (Gast)


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Ich hatte das Bild vergessen.

von Helmut L. (helmi1)


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A. Platz schrieb:
> An PIN 6 habe ich bei angeschlossener RS232 auch stabil aber nur 4.4
> Volt. Bzw. stabil ist relativ schau mal die Grafik an.
>

Wenn die auf 4.4V zusammenbricht schluckt da einer zuviel Strom oder der 
Kondensator ist zu klein. Dann schalte doch an dieser Stelle mal einen 
Kondensator parallel dann weist du es.

> An PIN 6 habe ich bei nicht angeschlossenem PIN an der RS232 eine
> saupere Spannung von -8.8 egal ob gesendet oder empfangen wird.

Ja klar ohne Last.

Auch schon mal eine andere Schnittstelle probiert als diese am PC?

von A. Platz (Gast)


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An einer anderen Schnitstelle habe ich es noch nicht versucht, aber viel 
andere Geräte da dieser Schnittstelle und die gehen alle.

Dein Tipp mit einem Kondensator parallel werde ich gleich mal versuchen. 
Ist es bei den MAX 232 nach oben hin egal. Ich meine ob ich 1µF nehme 
oder 10 µF oder gibt es auch eine Oberste Grenze.

von (prx) A. K. (prx)


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A. Platz schrieb:
> Ist es bei den MAX 232 nach oben hin egal. Ich meine ob ich 1µF nehme
> oder 10 µF oder gibt es auch eine Oberste Grenze.

10µF tun es auch.

von Dietrich L. (dietrichl)


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Nach Datenblatt wird der MAX232 von TI anders beschaltet: der 
Kondensator an Pin 2 geht nach GND, bei Maxim nach Vcc.

Ich glaube mal gehört zu haben, dass das wichtig ist. Also würde ich das 
mal ausprobieren.

Gruß Dietrich

von A. Platz (Gast)


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Ich habe jetz einen fast 10µF Kondensator ausgelötet. 9,75µF soll der 
haben, doch woran erkenne ich hier Plus und Minus?

von Dietrich L. (dietrichl)


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A. Platz schrieb:
> doch woran erkenne ich hier Plus und Minus?

Das wird ein Keramikkondensator sein; da gibt es keine Polarität.

Gruß Dietrich

von A. Platz (Gast)


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Dietrich L. schrieb:
> Das wird ein Keramikkondensator sein; da gibt es keine Polarität.

Mit 9,75µF? Kann ich diesen auch zum versuch nehmen?

Kondensator an PIN 2 geht an GND.

von Georg G. (df2au)


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Kerko mit 10uF gibt es nicht, schon gar nicht in der Größe.

von A. Platz (Gast)


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Mein Messgerät zeigt mir bei diesem Teil 9,75µF an. Egal wie rum ich 
diesen anschließe. Wer mist mist mist ist hier wohl angesagt.

von Dietrich L. (dietrichl)


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Georg G. schrieb:
> Kerko mit 10uF gibt es nicht, schon gar nicht in der Größe.

Dann schau mal bei Reichelt:
X7R-G1206 10/25 (SMD-Vielschichtkondensator G1206 - 10µF 25V)
Es geht dort sogar bis
X5R-G1206 100/6 (SMD-Vielschichtkondensator G1206 - 100µF 6,3V)

Gruß Dietrich

von skyperhh (Gast)


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Georg G. schrieb:
> Kerko mit 10uF gibt es nicht, schon gar nicht in der Größe.

Farnell liefer 295 Keramik-Kondensatoren von 0508 bis 2924 ...

von A. Platz (Gast)


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Ihr macht mich total durcheinander ;-)

von Georg G. (df2au)


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Danke für den Hinweis. Bisher kannte ich die nur deutlich größer.

von Dietrich L. (dietrichl)


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A. Platz schrieb:
> Mein Messgerät zeigt mir bei diesem Teil 9,75µF an. Egal wie rum ich
> diesen anschließe. Wer mist mist mist ist hier wohl angesagt.

Warum soll dfas Mist sein?
Wenn es ein Kerko ist, ist die Polung sowieso egal. Und auch ein Elko 
hat bei falscher Polung die gleiche Kapazität, zumindest bei der kleiner 
Spannung, mit der gemessen wird und bei kurzer Zeit der Falschpolung. 
Lediglich der Leckstrom steigt dann mit der Zeit an.

Gruß Dietrich

von A. Platz (Gast)


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So werde ich diesen nun mal parallel zu dem am PIN 6 löten und schauen 
was passiert

von (prx) A. K. (prx)


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Wirst mehr als einen der Kondensatoren vergrössern müssen.

von Dietrich L. (dietrichl)


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A. Platz schrieb:
> So werde ich diesen nun mal parallel zu dem am PIN 6 löten und schauen
> was passiert

Das alleine reicht aber noch nicht.

Das ganze ist doch eine Ladungspumpe, und die -10V (theoretischer 
Max.-Wert) wird in 2 Stufen erzeugt: zuerst +5V => -5V, und dann wird 
die -5V weiter auf -10V "geschoben". Also ist noch ein zweiter 
Kondensator für die "Minuspumpe" im Einsatz. Ob das jetzt C1 (Pin 1-3) 
oder C2 (Pin 4-5) ist, weiß ich aus dem Stand aber auch nicht.

Gruß Dietrich

von (prx) A. K. (prx)


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Dietrich L. schrieb:
> Das ganze ist doch eine Ladungspumpe, und die -10V (theoretischer
> Max.-Wert) wird in 2 Stufen erzeugt: zuerst +5V => -5V, und dann wird

Andersrum. Erst +5V zu +10V - die sind ja auch nötig - und dann diese zu 
-10V.

PS: Maxim: "The first converter uses capacitor C1 to dou-ble the +5V 
input to +10V on C3 at the V+ output. The second converter uses 
capacitor C2 to invert +10V to -10V on C4 at the V- output."

von Dietrich L. (dietrichl)


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A. K. schrieb:
> Andersrum denke ich. Erst +5V zu +10V - die sind ja auch nötig - und
> dann diese zu -10V.

Ja, Du hast recht.
Ich hatte mir meine Version einfach mal so ausgedacht ;-(

Gruß Dietrich

von eProfi (Gast)


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Messe doch mal den Strom, der bei TX fließt, bei H- und L-Pegel.
-4V sollten dennoch voll ausreichen. Man kann zur Not sogar invertiertes 
TTL verwenden.

Probier mal ein anderes Gerät an Deiner Schaltung.
versehentliche Brücke im Stecker?


Kann auch sein, dass die RS232 am PC eine Macke hat, passiert gerne 
durch aufgeladene Y-Kondensatoren bei Netzteilen ohne PE-Anschluß.
Habe ich schon mehrfach beschrieben, z.B.:
Beitrag "Re: kaputte AVR von verschiedenen Lieferanten"



Autor: A. Platz (Gast)  Datum: 02.12.2012 11:26
> Ich arbeite mit 38500 Baud.
38400

von A. Platz (Gast)


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Also:

Der fehler sitzt vor dem Gerät. Bretzelpeter und Igno hatten den 
richtigen Richer und ich einfach zu eigensinnig. Zählen sollte man 
können und das von der richtigen Seite.

PIN 2 vom DSub an TX.
Pin 3 vom DSub an RX.
Pin 5 an GND.

Nur sollte man von der richtigen Seite zählen. Ich habe

PIN 4 ( DTR ) vom DSub an TX.
Pin 3 vom DSub an RX.
Pin 1 ( DSD ) an GND.

Ist mir gerade aufgefallen als ich gesehen habe das wen ich Puty 
ausschalte die Spannung gestimmt hat.

Ich kann mich nur entschuldigen das ich euch solange aufgehalten habe.

Danke aber das Ihr euch meiner angenommen habt.

Fazit es geht mit 0,1µF

von Christian S. (chris72160)


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