mega8 hängt beim start

[Tino K. (blumengiesser)]

ich habe ein selbst gebautes board mit ATMEGA8L-8AU und dieses hängt 
manchmal (??) nachdem das programm übertragen oder eingeschaltet wurde. 
Sporadisch ohne nachvollziehbaren grund. Strom ausgesteckt und ein wenig 
gewartet und dann geht es wieder.

Es läuft mit externen 8MHz und der µC ist per Programierschnittstelle im 
fehlerfall ganz normal erreichbar. Als wenn nix wäre. Das board ist 
jetzt nr3 und vorher hat dieser fehler nicht existiert. Die Lötungen für 
den µC habe ich grad nachgelötet und sonst sieht alles wie immer aus.

(Ext Clock 6CK + 64 ms)

Warum nur?

[René B. (reneb)]

Setz mal die BOD-Einstellungen etwas schärfer, guck dir den 
Abblockkondensator an bzw. Verpass ihm direkt an den Eingängen einen 
100nF-Kerko (ggf SMD-Kerko direkt an die Beinchen löten) und wenn du am 
Reset nur den internen PullUp verwendest, häng noch einen externen 10k-R 
gegen VCC dran.

[weinbauer (Gast)]

was für Caps sind am Quarz?

[weinbauer (Gast)]

PS: Schaltplan und Layout sagt mehr als 1000 Worte ;o)

[René B. (reneb)]

>was für Caps sind am Quarz?
Ja genau, wenn du mit externem Quarzoszillator läufst, solltest du 22pF 
bis 47pF von jedem Quarzbein gegen Masse haben. Und dieses Konstrukt 
sollte möglichst dich an den Atmega-XTAL1/2 sitzen..

[Tino K. (blumengiesser)]

hier der schaltplan und das board.

ich nutze keinen quarz sondern einen quarzoszillator (reichelt XO32 
8,000000)
der 10K am reset zu VCC ist auch vorhanden, kleinere BOD einstellungen 
bringen auch nix...

[Magnus M. (magnetus)]

Auf dem geposteten Layout ( 
http://www.mikrocontroller.net/attachment/162382/board.png ) fehlen 
ganze Leiterbahnzüge. Gibt es da ein GND-Polygon, welches du nicht 
freigerechnet hast?

[Magnus M. (magnetus)]

Habe das Layout mal kurz überflogen.

Die gelb markierten Stellen sind Leiterbahnen, welche im Nirvana enden, 
bzw nicht verbundene Pins.

Pin 3, 5 und 21 haben keine Verbindung zu GND...

hellblau markiert sind sportlich knappe Abstände. Bist du dir sicher, 
dass du da keine Kurzschlüsse hast?

[Tino K. (blumengiesser)]

sorry, die GND fläche ist manchmal einfach verschwunden :-)

[René B. (reneb)]

Kerko direkt am Quarzoszillator und Länge der Leiterbahn zum XTAL1-Pin 
prüfen.

[Tino K. (blumengiesser)]

also mit internem oszillator ist der gleiche effekt. manuellen reset 
unter spannung, also reset pin nach masse bringt auch keinen erfolg.

[Magnus M. (magnetus)]

Ich tippe allmählich auf einen Softwarefehler. Hast du für die Eingänge 
(Taster) die PullUps aktiviert?

Zeig mal den Code.

[René B. (reneb)]

>also mit internem oszillator ist der gleiche effekt. manuellen reset
>unter spannung, also reset pin nach masse bringt auch keinen erfolg.
Oha, das klingt Übel. Mir fällt da nur ein SW-Problem, Ärger mit der 
Spannungsversorgung oder ein echter HW-Bug am AVR ein.
Kannst du deinem Programm beim Anlauf eine kurze Schleife (die nicht 
wegoptimiert wird) gönnen und natürlich nach irgendwelchen ISR-Bugs 
schauen und die Spannungsversorgung kannst du dir ja mal am Oszi 
anschauen, ob da fiese Ripple oder sonstige Phänomene auftauchen.
Taucht das Problem auch auf, wenn du alle Compileroptimierungen 
abschaltest?

[Weingut P. (weinbauer)]

Magnus M. schrieb:
> Ich tippe allmählich auf einen Softwarefehler. Hast du für die Eingänge
> (Taster) die PullUps aktiviert?
>
> Zeig mal den Code.


Ja, Plan und Layout springt mir auch nix gravierendes ins Auge, die 
Abstände sind teilweise etwas knapp, aber daran kanns ansich nicht 
liegen.

Also beim Layouten geh ich hin und route immer auch GND mit, auch wenns 
dann in der Fläche verschwinden soll, so kann man vermeiden, dass 
irgendwo ne nicht angebundene Insel entsteht und der dazugehörige GND 
dann floatet.
Ja, das macht mehr Arbeit, zahlt sich unterm Strich durch weniger 
Ausschuss aber aus.

[Tino K. (blumengiesser)]

soso, ich habe den µC getauscht und das Teil startet jetzt wie es sein 
soll. danke für alle hilfestellungen.

Eine frage habe ich noch. angehängtes bild zeigt direkt am ausgang des 
quarzoszillator gemessenes signal. soll das so?

[René B. (reneb)]

Wenn ich nicht wüsste, dass es ein Quarzoszilator ist, hätte ich gesagt 
dass die Leitung zu lang ist und die Kondensatoren fehlen...
Ist dein Tastkopf auch abgeglichen und auf 10:1 eingestellt? Schreib mal 
bitte V/Div und us/DIV dazu.

[René B. (reneb)]

Hier mal Bilder, wenn ein Quarz direkt am AVR angeschlossen ist. Einmal 
direkt angelötetes 7,37M-Quarz ohne Kondensatoren (jaja.. war ein 
quick'n'dirty, aber läuft auf Batterie und macht keine Zicken). Das 
andere Bild von einem 12MHz-Quarz mit 2x22pF am AVR (USBasp).
XTAL-Pin des AVR, Tastkopf auf 10:1, abgeglichen und das Oszi macht 1GS.
Wenigstens so ähnlich sollte das bei dir auch aussehen, hab leider 
keinen Quarzoszillator da, der sich um die 8MHz bewegt, daher mal der 
50MHz Oszillator.
Die sehen halt alle nicht so aus, wie das was du auf deinem Oszi siehst. 
Entweder stimmt was an deinem Messaufbau nicht, Oszi/Kabel/Tastkopf 
machen Ärger oder dein Quarzoszillator ist komisch.

[weinbauer (Gast)]

Tino Kühn schrieb:
> Eine frage habe ich noch. angehängtes bild zeigt direkt am ausgang des
> quarzoszillator gemessenes signal. soll das so?

bestimmt nicht, lüpf mal das Beinchen vom ATMega und miss nochmal, da 
sollte denk ich in etwa was rechteckiges kommen ... könnte aber auch am 
GND-Bezug liegen ist Deine Schaltung potentialfrei?

[lach (Gast)]

@Tino Kühn

verrauschte 1,8MB? Wozu?
Siehe Bildformate!!!

[Lötlackl *. (pappnase)]

So, jetzt habe ich mal selber 3 Quarzoszillatoren am DSO gehabt.
Bei 25MHz sieht man auch die wilden Überschwinger, welche mit 
zunehmender
Frequenz immer "runder" werden, da schlägt dann wohl die Bandbreite des 
DSO zu. Einen langsameren Oszillator habe ich nicht.

mfg

[Peter ⛄ W. (Firma: Huddel und Brassel Ltd.) (jaffel)]

Leute Leute.

Billigstscope (Rigol DS1052E) ordentlich gemessen. Kurze Masse und 
ordentlicher TT.

Die selben XOs wie bei meinem Vorredner. Sieht doch ganz anders aus, 
oder ? Die 80MHz verzeihe ich dem Scope mal.