Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Knopfzelle viel zu schnell leer?


von Daniel (Gast)


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Hi,
Ich habe ein kleines Problem mit einer knopfzelle. Das gute Stück hat so 
an die 200mAh. Meine Schaltung braucht etwa 45mA, wird aber ca. 5 sek 
nach Aktivierung wieder in den sleep geschickt, wo sie quasi 0 Strom 
braucht. Wenn ich meine Schaltung ein paar mal teste ist die Batterie 
nach ca 5min leer!? Also entweder sind die 45mA zu viel, und sie geht 
daran zu Grunde, oder die sind nicht voll geladen :) hab jetzt schon 4 
Batterien so entleert. Hat jemand eine Idee? Warum? Lösung?
Danke

: Verschoben durch Admin
von mhh (Gast)


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Daniel schrieb:
> Meine Schaltung braucht etwa 45mA...

Zuviel für die Knopfzelle.

Daniel schrieb:
> Lösung?

Mehr Zelle oder weniger Strom.

von Solide Vollnarkose (Gast)


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Eine Idee habe ich: Nimm eine andere Spannungsquelle als Vers0rgung und 
nutze die Kn0pfz3113 als T1mer über den AD-Wandler!

von Dieter M. (Gast)


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Schaltung über "dicken" Stützkondensator betreiben und diesen langsam 
über Widerstand durch die Knopfzelle wieder aufladen.

von Ralf (Gast)


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Schreib doch mal, was das für Knopfzellen sind. Genauen Type, aufladbar 
oder primär.
Eine aufladbare Knopfzelle muß man nach dem Kauf (meistens) erst einmal 
laden. Wenn das Primärzellen sind, schau mal auf das Haltbarkeitsdatum 
(bzw. auf "zu verkaufen bis: xxxxx) , sofern das darauf steht.
Das Datenblatt der Zellen gibt Auskunft über die max. entnehmbare 
Stromgröße.

Grüße

von Eumel (Gast)


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Ralf schrieb:
> Das Datenblatt der Zellen gibt Auskunft über die max. entnehmbare
> Stromgröße.

Und das ist idr. wesentlich weniger als 45mA

von daniel (Gast)


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ok, danke schonmal für die rückmeldungen.
es ist eine panasonic li-zelle von RS mit 3V so eine CR2822

hätte nicht gedacht, dass durch zu hohen strom die kapazität einbricht!?
spannungseinbruch wegen innenwiderstand ok, aber kapazität?
oder ist sie eher als kaputt zu bezeichnen und nicht als leer?

von Davis (Gast)


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daniel schrieb:

> hätte nicht gedacht, dass durch zu hohen strom die kapazität einbricht!?
> spannungseinbruch wegen innenwiderstand ok, aber kapazität?
> oder ist sie eher als kaputt zu bezeichnen und nicht als leer?

Kannst du dich bitte an die Groß- und Kleinschreibung halten?

von Peter D. (peda)


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Daniel schrieb:
> wieder in den sleep geschickt, wo sie quasi 0 Strom
> braucht.

Glaubst Du das nur oder hast Du es auch nachgemessen?


Peter

von daniel (Gast)


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nachgemessen.
lt. multimeter 0,00mA

von Michael_ (Gast)


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daniel schrieb:
> hätte nicht gedacht, dass durch zu hohen strom die kapazität einbricht!?
> spannungseinbruch wegen innenwiderstand ok, aber kapazität?

Für die Zelle ist das ein Kurzschluß. Da ist sie nicht verbraucht, 
sondern kaputt.

von Peter D. (peda)


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Michael_ schrieb:
> Für die Zelle ist das ein Kurzschluß.

Das kann man nicht generell sagen. Es gibt Zellen, die können 1C liefern 
ohne Schaden zu nehmen.
Daher einfach mal ins Datenblatt der Zelle schauen, welcher Entladestrom 
zulässig ist.

Ich hätte allerdings den Verdacht, daß doch nicht immer 0mA fließen. 
Passiert gerne mal, daß man denkt der MC ist im Sleep, aber manchmal ist 
er doch wieder aufgewacht. Oder ein Pin (PWM) bleibt mal auf high und 
mal auf low stehen beim Sleep.
Am besten mal den Strom die ganzen 5min mitloggen bis die Zelle leer 
ist.

Peter

von Ben _. (burning_silicon)


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Braucht man ja keine Zelle für opfern, das geht auch am Labornetzteil.

von oszi40 (Gast)


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Stromverbrauch prüfen ist die eine Sache.

Ob die Zellen immer werksfrisch sind? Bei üblichen CR2032 z.B. hatte ich 
schon große Unterschiede in der Kapazität.

von daniel (Gast)


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ah, datenblatt sagt 0,2mA !!!
da hab ich aber mal schön ins klo gegriffen :) hab mich verlesen und 
dachte 0,2A ...
das könnte dann wohl erklären, warum mich die zelle nicht lieb hat :)

von MiWi (Gast)


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daniel schrieb:
> ok, danke schonmal für die rückmeldungen.
> es ist eine panasonic li-zelle von RS mit 3V so eine CR2822
>
> hätte nicht gedacht, dass durch zu hohen strom die kapazität einbricht!?
> spannungseinbruch wegen innenwiderstand ok, aber kapazität?
> oder ist sie eher als kaputt zu bezeichnen und nicht als leer?


Kaputt ist sie dann, wenn sie für Deine Anwendung nicht mehr taugt. Das 
sie dann noch Jahre in einer anderen Anwendung (zB. Uhr) funktionieren 
kann ist eine andere Sache.

Der Innenwiderstand steigt relativ konstant mit dem Rückgang der 
Kapazität, es lassen sich also gewisse Rückschlüße auf den Zustand der 
Batterie unter Last ziehen. Nur ist das nix, was sich von einem 
Hersteller auf einen anderen Übertragen läßt, vielleicht ist es 
innerhalb einer Charge relativ gleich, aber da hab ich noch zu wenig 
Meßdaten dazu.


wegen Zustand nur ein kleines Beispiel:

 alles 2450-Zellen:

China-noname soll 540mAh - ist 300mAh
Sony soll 540mAh - ist 580mAh
Eve soll 540mAh - ist 650mAh
Renata soll 540mAh - ist 500mAh

jeweils 10 Stk mit 2k2 1% über längere Zeiträume hinweg aufgezeichnet.
ah ja - die Umgebungstemperatur beim Loggen nicht vergessen....

Du siehst - auch das virtuelle Papier der Datenblätter ist geduldig. 
sehr geduldig.



Wenn jemand ein Paper für eine elektronische Batteriesimulation kennt - 
bitte einen Link dazu... es ist nicht soooo einfach und ich möchte mich 
da ein bischen einlesen.

Grüße

MiWi

von daniel (Gast)


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ja, das datenblatt hat die letzten unklarheiten beseitigt.
da gibts auch ein schönes diagramm laststrom vs. capacity, und das geht 
bei höherem strom stark nach unten!
ich hab mich einfach vertan, da ich dachte die hält 200mA aus.

mal schauen, ob es andere zellen gibt, die mehr strom können.
das problem ist, dass ich in meiner schaltung kaum mehr platz habe als 
für eine CR2032. also auch für große stütz-C`s ist kaum platz.
stromverbrauch reduzieren, auch schwer ...

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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daniel schrieb:
> das problem ist, dass ich in meiner schaltung kaum mehr platz habe als
> für eine CR2032.

Dann schmeiß die Schaltung weg und entwirf sie noch einmal richtig.

CRxxx taugen als Stützbatterien oder für kurzzeitige (Millisekunden!)
und per Kondensator gepufferte Entnahme.  Als Kraftwerk taugen diese
Zellen einfach nicht, dafür sind sie nicht gebaut worden.  Kapazitäts-
gleiche Li-Primärzellen, die größere Ströme abhalten können, sind in
ihrer Baugröße drastisch größer.

Und repariert' endlich deine kaputte Shifttaste, das wurde dir bereits
gesagt.  Andernfalls riskierst du, dass mal irgendwann niemand mehr
mit dir reden will, denn wer will schon selbst seine Zeit opfern,
jemandem zu helfen, der selbst für ein paar simple Tastendrücke zu
faul ist?

von daniel (Gast)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Dann schmeiß die Schaltung weg und entwirf sie noch einmal richtig

Jörg Wunsch schrieb:
> Und repariert' endlich deine kaputte Shifttaste

jedem seine meinung, ich persönlich störe mich eher an den besserwissern 
mit off-topic-kommentaren :)

von daniel (Gast)


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an alle danke für die hilfe

-> to be closed

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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daniel schrieb:
> jedem seine meinung, ich persönlich störe mich eher an den besserwissern
> mit off-topic-kommentaren :)

Korrekte Groß-/Kleinschreibung erleichtert das Lesen. Warum bürdest Du 
hunderten von Lesern die zusätzliche Arbeit auf, Deine Sätze wegen 
konsequenter Kleinschreibung erstmal zu entziffern und zu verstehen? 
Wenn Du richtig tippen würdest, hätte nur einer die Arbeit damit. So 
wälzt Du die Arbeit auf viele andere ab.

Und das von jemandem, der Hilfe erwartet...

von daniel (Gast)


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OK

von Harald W. (wilhelms)


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daniel schrieb:

>> Und repariert' endlich deine kaputte Shifttaste
>
> jedem seine meinung, ich persönlich störe mich eher an den besserwissern
> mit off-topic-kommentaren :)

Dann wirst Du in Zukuinft Deine Probleme wohl selber lösen müssen.
Meint
Harald

von juergen (Gast)


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> zusätzliche Arbeit, Deine konsequente Kleinschreibung zu entziffern

Ojeh Leute, in anderen Foren stoesst sich kein Mensch daran. Und das 
Ausland duerfte nur mit Muehsal lesen koennen.

Manche koennen angeblich vor 100 Jahren gedruckte Buecher wegen der 
altdeutschen Buchstaben nicht lesen. Ich habe immer den Verdacht, die 
koennen ueberhaupt nicht richtig lesen. Denn in Wirklichkeit liest der 
geuebte Leser nicht Buchstaben, sondern ganze Worte. Das gilt auch fuer 
gross und klein.

Darf ich mit meiner amerikanischen Tastatur hier auch nicht posten?

J.

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