Hallo geschätztes Forum, das Problem gehört sicher nicht unbedingt zur Codesammlung. Evtl. erhalte ich hier trotzdem Hilfe. Immerhin sind hier die größten Geister versammelt weil die Vorstellung von funktionierendem Code kein Geschwafel erlaubt sondern harte Arbeit und logisches Denken voraussetzt. Für Hilfe bei der Lösung des Problems wäre ich natürlich mehr als dankbar. Um mein altes Oszilloskop Tektronix TEK-222 wieder mit einer Batterie zu versehen, habe ich mir die Power Sonic Model PS-832 Batterie, 8V, 3.2 Ah gekauft. Mit Hilfe eines Dremel zum Platz schaffen wurde sie erfolgreich installiert. Vor der Installation wollte ich wissen, ob sich die Ladeelektronik des TEK-222 mit der Batterie verträgt (die ursprüngliche Batterie hatte nur 2.1 Ah. Die kann man aber schon lange nicht mehr kaufen). Deshalb habe ich mit einem XY-Schreiber die Lade- und die Entladekurve aufgezeichnet. Da offenbar alles bestens funktioniert, habe ich die Batterie eingebaut. Das Oszilloskop funktioniert jetzt länger als 4 Stunden ohne Netzanschluß. Jetzt zum Problem: Die Daten vom XY-Schreiber habe ich in eine EXCEL-Datei eingetragen (EXCEL 2002 SP2 unter WIN XP SP3 32 Bit). Zur daraus resultierenden Kurve habe ich eine Trendlinie hinzugefügt. Mit etwas Probieren schmiegt sich eine polynomische Kurve 4. Ordnung scheinbar optimal an. y = b + c1*x + c2^2*x + c3^3*x + c4^4*x EXCEL zeigt auf Wunsch die Formel der Trendlinie an. Wenn ich diese Formel nun benutze, um die Zahlenwerte und die Trendlinie in einem Diagramm darzustellen, dann zeigen sich sehr erhebliche Abweichungen von der ursprünglichen Trendlinie. Ich vermute, dass Trendlinie, Formel, Parameter und die Zahlenwerte zum gleichen mathematischen System gehören. Das bedeutet, dass ich selbst derjenige bin, der den Fehler hervorruft. Den Fehler kann ich aber eigentlich nur durch fehlerhafte Eingabe der Formel hervorrufen. Ich finde aber meinen Fehler nicht selbst und hoffe deshalb auf Eure Hilfe. Datei: "TEK-222 Lade-Entladekurve.xls" Folgende Eingabe habe ich ausprobiert (Entladekurve, Zelle E5) =-8E-10*B5^4+4E-07*B5^3-6E-05*B5^2-0,0006*B5+8,5527 =-0,0000000008*B5^4+0,0000004*B5^3-0,00006*B5^2-0,0006*B5+8,5527 EXCEL formt die Eingabe in die darunterstehende Form um. Das entspricht dem, was zu erwarten ist. Folgende Eingabe habe ich auch ausprobiert (Entladekurve, Zelle E5) =SUMME(-8E-10*B5^4);(4E-07*B5^3-6E);(-6E-05*B5^2);(-0,0006*B5);(8,5527) =SUMME(-0,0000000008*B5^4);(0,0000004*B5^3);(-0,00006*B5^2);(-0,0006*B5) ;(8,5527) Auch hier erfolgt die Umwandlung durch EXCEL in der erwarteten Weise. Die Zelle E5 wurde jeweils kopiert und über <Inhalte einfügen> <Formeln> in die anderen Zellen eingefügt, im Fall der Entladekurve also in die Zellen E6 bis E29. Kontrolle: Jede Zelle von E5 bis E29 enthält dann die korrekte Formel, im Fall der Entladekurve und Zelle B6 also z.B. =-0,0000000008*B6^4+0,0000004*B6^3-0,00006*B6^2-0,0006*B6+8,5527 Beide Eingabeversionen führen zum gleichen Ergebnis. Auch das war zu erwarten. Nur entspricht dieses Ergebnis nicht der ursprünglichen Trendlinie und hierzu fehlt mir die Begründung. Es ist natürlich auch möglich, dass ich etwas total falsch mache und dass meine Vorgehensweise gar nicht möglich ist. Wenn jemand die Erklärung kennt, dann würde ich mich über eine Antwort wirklich freuen. Mit herzlichem Dank für Eure Mühe verbleibe ich Klaus D.
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Hallo, ich habe es bis jetzt nur kurz angeschaut. Ich glaube, die Formel stimmt schon, aber die Koeffizienten sind zu ungenau (gerundet) ausgegeben in der gedruckten Formel. Bei x=250 ist x^4=3906250000, das *-0,0000000008 =-3,125 das wirkt sich schon stark aus.
ich habe die Werte ab E5 ersetzt durch =E$31*B5^4+E$32*B5^3+E$33*B5^2+E$34*B5+E$35 Jetzt kann man unten (E31:E35) die Koeffizienten eingeben und damit spielen. mit 0 0 -0,00001 -0,002 8,5527 (durch Probieren ermittelt) kommt schon eine recht brauchbare Kurve raus. Vielleicht bekommst Du bessere Werte für die Trendlinienformel angezeigt, wenn Du nicht 4. Ordnung, sondern 3. oder 2. Ordnung probierst. Der Knick bei Minuten 90 .. 100 kommt mir sowieso komisch vor. Ich habe kein excel, sondern OpenOffice, das kann keine Trendlinien in der Graphik erzeugen, sondern nur über den Umweg RGP: Ich versuche mal, ob das genauere Werte ergibt. Zitat aus der Online-Hilfe: Die polynomische Regressionsgleichung Eine polynomische Regressionskurve kann nicht automatisch hinzugefügt werden. Sie müssen diese manuell berechnen. Erstellen Sie eine Tabelle mit den Spalten x, x², x³, … , xⁿ, y bis zum gewünschten Grad n. Benutzen Sie die Formel =RGP(Daten_Y,Daten_X) mit dem kompletten Bereich von x bis xⁿ (ohne Spaltenüberschriften) als Daten_X. Die erste Zeile der RGP-Ausgabe enthält die Koeffizienten des Regressionspolynoms, mit dem Koeffizienten von xⁿ links beginnend. Das erste Element der dritten Zeile der RGP-Ausgabe ist der Wert für r². Siehe RGP-Funktion für weitere Details und für eine Erklärung der anderen Ausgabewerte.
keine Trendlinien ---> keine polynomischen Trendlinien für die Ladekennlinie ab E95: =E$156*B95^4+E$157*B95^3+E$158*B95^2+E$159*B95+E$160 ergibt sich mit -0,0000000000270 0,0000000535 -0,000040 0,0134 8,0 oder -0,0000000000237 0,0000000505 -0,000039 0,0130 8,1 eine brauchbare Linie. N.B. A6 kann statt =SUMME(A5+1) einfach =A5+1 heißen.
Klaus D. schrieb: > das Problem gehört sicher nicht unbedingt zur Codesammlung. Genau das tut es nicht. Probleme gehören da überhaupt nicht hin, sondern Lösungen.
Hallo Klaus, Dein Problem ist die Rechengenauigkeit. Wenn Du Dir die Trendlinien z.B. auf 6 Nachkommastellen angeben lässt passt es schon wesentlich besser. Mit freundlichen Grüßen Guido
Hallo, an den Herrn Moderator Rufus T. Firefly: vielen Dank, dass Sie meinen Beitrag in das dafür vorgesehene Forum verschoben haben. Ich bitte Sie höflich um Entschuldigung für meinen Fehler. an eProfi: auch Dir möchte ich meinen ganz herzlichen Dank für Deine Mühe und den damit verbundenen Zeitaufwand aussprechen. Ich befürchte, dass Du diesen Dank aber niemals sehen wirst wegen des Forum-Wechsels. Solltest Du dies aber doch zu Gesicht bekommen, dann lass es mich doch bitte wissen: rodo38@t-online.de Weil Du praktisch nachgewiesen hast, dass es sich nicht um ein grundsätzliches Problem handelt sondern nur um eines, dass mit den korrekten Werten für die Parameter zusammenhängt, bin ich noch mal auf Google-Suche gegangen. Durch das von Dir vermittelte Wissen konnte ich meine Suche so optimieren, dass sie schließlich erfolgreich war. Es gibt von Microsoft hierzu einen hilfreichen Beitrag: support.microsoft.com/kb/211967.de Der Text ist aber nicht ganz korrekt: Unter "Abhilfe" Punkt 1. steht, man möge die Trendlinienformel markieren. Wenn man das tut, dann kommt man nicht an Punkt 3. ...Registerkarte Zahl heran. Diese Registerkarte heißt auch nicht "Zahl" sondern "Zahlen" Am einfachsten ist ein Rechtsklick auf die Formel. Danach steht die Formel innerhalb eines Rahmens mit dessen Hilfe man sie verschieben kann. Klick auf "Datenbeschriftungen formatieren" Klick auf "Zahlen" Klick auf "Zahl" Hinter "Dezimalstellen:" die Zahl 30 eingeben Klick auf OK Danach stehen die genauen Werte in der Formel. Wenn man diese Werte jetzt eingibt, dann kommt exakt die Original-Trendlinie heraus, wie die angehängte Datei "TEK-222Lade- Entladekurve 02.xls" beweist. Leider kann man diese Zahlen-Bandwürmer nicht durch Kopieren und Einfügen in die Formel schreiben. Man muss sie Ziffer für Ziffer mit der Tastatur eingeben. Nochmals herzlichen Dank Klaus D.
Hallo, Klaus D. schrieb: > Leider kann man diese Zahlen-Bandwürmer nicht durch Kopieren und > Einfügen in die Formel schreiben. Man muss sie Ziffer für Ziffer mit der > Tastatur eingeben. "Strg + C" ist hier das Zauberwort. Mit freundlichen Grüßen Guido
Hallo Guido, irgendwie haben sich unsere Beiträge zeitlich überschnitten. Hätte ich Deinen schon gekannt, dann hätte ich Dir natürlich auch dafür gedankt, was ich hiermit gern tue. Im Prinzip sind die Inhalte Deines Beitrags und meines letzte Beitrags identisch. Interessieren würde mich, wie Du an die größere Anzahl von Nachkommastellen gekommen bist. Benutzt Du die gleiche Methode wie ich sie beschrieben habe? Ich habe versucht, die Sache so anzugehen, dass ich schon die Zellen B5 bis B29 und C5 bis C29 mit 30 Stellen formatiere. Das führt aber nicht zum Ziel. Beste Grüße Klaus D.
Hallo Guido, stimmt, und STRG V zum Einfügen. Ich glaubte, genau das ohne Erfolg ausprobiert zu haben. Dabei habe ich sicher etwas falsch gemacht. Es funktioniert aber doch. Ich wundere mich über den zeitlichen Versatz unserer Beiträge. Ist daran die Zeiteistellung Deines Computers schuld oder liegt der Beitrag erst mal eine Weile bei mikrocontroller.net, bevor er sichtbar wird? Viele Grüße Klaus
Hallo, Klaus D. schrieb: > Benutzt Du die gleiche Methode wie ich > sie beschrieben habe? Im wesentliche schon, nur dass ich unter "Datenbeschriftung formatieren" in dem Karteireiter "Zahl" unter "Kategorie:" nicht "Zahl" sondern "Wissenschaft" ausgewählt habe. In diesem Fall kommt man mit 6 Nachkommastellen recht gut hin. Anschließend habe ich den Text der angezeigten Trendlinie markiert und mit "Strg + C" herauskopiert. Klaus D. schrieb: > Ich wundere mich über den zeitlichen Versatz unserer Beiträge. Ist daran > die Zeiteistellung Deines Computers schuld Mein Computerzeit stimmt, ich haben den Internetzeitserver der Physikalisch-Technische Bundesanstalt (PTB) eingestellt ;-) Mit freundlichen Grüßen Guido
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