Hallo alle hier, habe in ebay dieses angebot gefunden: http://www.ebay.de/itm/Platine-mit-XILINX-Virtex-II-PRO-ATMEL-AT89C51-Speicher-Lasermodul-uvm-/150962399481?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item23260f68f9 würde nun gerne wissen ob man so etwas als Dev-Board missbrauchen kann um ein wenig mit FPGA und VHDL anzufangen? (Sofern man die Dinger neu beschrieben kann....)
ja, aber nur wenn der Virtex II Pro nicht grösser als XC2VP30 ist und du Webpack 10.1 benutzt (neuere versionen supporten es nciht, ältere nur bis XC2VP7). Ein weiteres problem ist der ganze "mist" auf dem board. Ohne schaltplan würde es sinvoll fast alles zu entfernen. Wenn es schon ebay und gebraucht und Virtex sein soll -> Besser geeignet (nicht so günstig dafür aber nicht billig) ist z.b. ebay 281032773568 Dafür bekommst Du ein Virtex 5, den grossten den man mit aktuellen (und nicht steinalten) Webpack benutzen kann. Auf dem board ist auch viel weniger drauf, die meisten sachen (auf verdacht) gut verwendbar. Muss es aber kein Virtex sein, dann gibts tonnenweise günstige boards, z.b Altera DE0-Nano, GODIL OHO Module bei trenz-elec. oder ein von den vielen chinesischen boards auf ebay.
No y. schrieb: > würde nun gerne wissen ob man so etwas als Dev-Board missbrauchen kann > um ein wenig mit FPGA und VHDL anzufangen? (Sofern man die Dinger neu > beschrieben kann....) Vergiss es am besten. Wichtig für den Einstieg ist: Aktueller Chipsatz, Gute Dokumentation und eine große Community (Virtex gehoert dazu eher nicht). Da möchte man kein Resteramsch haben. Für FPGAs gibt es meistens günstige Academic-Bretter, mit 100€ bist du da schon verdammt gut dabei.
Ok, vielen Dank für die Antwort. Werde mir dann wohl demnächst mal ein Academic Board besorgen(bin Student). Habe bisher nur ein wenig mit dem Bus-Pirate und dem CPLD Breakout-Board von DP hantiert. Würde gerne bei Xilinx bleiben da ich diese mit dem BP programmieren kann. Oder geht das auch mit den Altera teilen? Bzw. gibt es bei Altera auch eine Freie Entwicklungumgebung. Was ist denn ein gut geeignetes Einsteiger-Board unter 200€ ? Blicke bei den verschiedenen von Trenz nicht durch... (Spartan 6A, Spartan 3E, Spartan 3.... vor allem was ist der unterschied zwischen Spartan und Virtex bzw den Nexys Boards da? Und welches ist von Altera zu empfehlen?)
No y. schrieb: > Ok, vielen Dank für die Antwort. Werde mir dann wohl demnächst mal ein > Academic Board besorgen(bin Student). Habe bisher nur ein wenig mit dem > Bus-Pirate und dem CPLD Breakout-Board von DP hantiert. Würde gerne bei > Xilinx bleiben da ich diese mit dem BP programmieren kann. Auch wenn es schon älter ist, rate ich einem Einsteiger zu einem Spartan-3 Starterkit. Xilinx hat eine große Menge an Starterkits f. Spartan3/3E/3A von digilent (?) fabrizieren lassen und vertrieben. Die sollten also stärker verbreiteter sein (in echt und als KnowHow) als die neueren Spartan6 o.ä. Kits. Mit SRAM statt DDR-ram auf dem Board kannst du auch schon eine Menge machen und musst dich nicht mit Memory-IF-generator etc rumschlagen. Neu kosteten die runde 100 €, gebraucht sollte es weniger (habs um die 40 € gesehen) sein. Userguides für die kits finden sich bei Xilinx: 3 http://www.xilinx.com/support/documentation/boards_and_kits/ug130.pdf 3E http://www.xilinx.com/support/documentation/boards_and_kits/ug230.pdf 3A http://www.xilinx.com/support/documentation/boards_and_kits/ug330.pdf MfG,
So hab mich mal ein wenig umgesehen. In einem Nachbar Thread werden ansonsten noch die Boards von Altera empfohlen. Habe mir mal das DE1 angesehen sieht auch sehr gut aus. Gibt es irgendwelche gravierenden Unterschiede welche dann mehr für Altera als für Xilinx sprechen oder andersrum oder ist das wie mit PIC / AVR fangemeinde? Achja hat jemand das DE1 und kann mir sagen ob man mit denen im Gegensatz zu den Xilinx auch andere Altera FPGAs programmieren kann? Als sind die USB-Blaster Ports herausgeführt? Und wie sieht es bei Altera mit der Toolchain aus? Auch frei wie bei Xilinx? Achja warum ist das DE1 aktueller obwohl ein Cyclone II drauf ist als das DE0 mit Cyclone III ? Gibt es eine Bezugsquelle für Academic Versionen in Europa oder nochbesser Deutschland? Kreditkarte wäre auch vorhanden (Papa sei Dank...) würde nur gern die hohen Versandkosten und ggf. Zoll umgehen wollen. Außer es lohnt sich vom €/$ kurs her momentan... Bzgl. den Xilinx Boards: Wo liegt der unterschied zwischen 3/3E/3A, also außer Gatter und IO Zahl?
So kann leider nicht mehr editieren. Versuche gerade irgendwie herauszufinden welches Board das beste Preis/Leistungs verhältnis bietet... Aber irgendwie komm ich nicht vorran... Kann mir mal jemand sagen was von den jetzt genannten wohl am meisten bietet: Nexys 2 1200k 127€ (Spartan 3E 1200K) Nexys 3 109€ (Spartan 6) Spartan 3E Starter Board 145€ (Spartan 3E 500K) Altera DE1 135€ (Cyclon II) Altera DE0 102€ (Cyclon III) Altera DE0Nano 75€ (Cyclon IV) Von der Größe scheint das DE1 das Starter Board und das Nexys 2 zu schlagen. Wie es mit den anderen aussieht keine Ahnung. Von den Anbindungen scheint auch das DE1 die Nase vorn zu haben. Wobei das Starter Board ein Display und einen CPLD bietet sowie ein Poti (sind jetzt nicht so umbedingt wichtig kann das meiste ja selber an die anderen anschließen) Die Programmer scheinen auch überall enthalten zu sein. Das DE0Nano ist natürlich schön klein und könnte mal irgendwo mit eingebaut werden aber zum lernen ist viel Peripherie natürlich wohl besser. Was mich etwas stutzig macht ist das ein älterer Cyclon II mehr kostet als die neueren Cyclon. Achja was hat das Spartan 6 für Vorteile? Mehr Platz? Hab dann irgendwas von DSP Slices gelesen weiß nur nciht was mir das sagt.. und ich glaube es sind zu viele schwerere Peripherie drauf für den Anfang.Wäre aber wohl das neuste an Technologie... Die Xilinx Dinger haben irgendwie alle hüppelweise Speicher die Altera nicht so, dafür aber SD-Card interface und Audio Anschlüsse... Altera hat auch die besser zugänglichen I/O's.. Ich weiß es einfach nicht. Ist ein Cyclon II veraltet? Und kommt eventuell bald ein neues Board mit ähnlicher Ausstattung und Preis mit einem neueren Cyclon?
Mir ist gerade noch etwas aufgefallen: Die Preise die auf der Deutschen Digikey Seite zu sehen sind. Kommt da noch Mehrwertsteuer drauf? Weil dann wird es wohl doch billiger sein bei Terasic zu bestellen. Bzw. wie hoch ist denn der Zoll bei soetwas?
No y. schrieb: > Ich weiß es einfach nicht. Mit deinen vielen Fragen bohrst du dir nur ein Loch ins Hirn und kommst nicht weiter. > Versuche gerade irgendwie herauszufinden welches Board das beste > Preis/Leistungs verhältnis bietet... Wie ich schon sagte: kauf einfach irgendeines. Besser überhaupt einen Schritt machen, als ewig im Startloch hocken... > Nexys 2 1200k 127€ (Spartan 3E 1200K) > Nexys 3 109€ (Spartan 6) > Spartan 3E Starter Board 145€ (Spartan 3E 500K) > Altera DE1 135€ (Cyclon II) > Altera DE0 102€ (Cyclon III) Kosten eh' alle annähernd gleich viel... Bei ebay sind auch wieder mal ein paar eingestellt. Und das Ding sieht auch ganz lustig aus: ebay 271118435281 Dazu noch ein Programmierkabel für 30 Euronen und fertig... > Die Preise die auf der Deutschen Digikey Seite zu sehen sind. Kommt da > noch Mehrwertsteuer drauf? Ja, nur die Zollgeschichte ist abgehandelt. Mehrwertsteuer: 1. weil Digikey aus dem Ausland kommt, und 2. weil Digikey (eigentlich) nur gewerbliche Kunden beliefert (hat auch was mit der Gewährleistung zu tun).
No y. schrieb: > Die Programmer scheinen auch überall enthalten zu sein. Njein, wenn bei Xilinx steht das das ein USB-kabel zum programmieren beiliegt, heisst es nicht, das da der USB-Programmer mit beiliegt. Meist ist da die USB-Logic auf dem Starterkit verbaut, das usb kabel nützt dir für andere FPGA-boards (mit JTAG aber ohne USB) nix. Beim Spartan3 Starterkit liegt IMHO ein Parallelport Programmer bei. Xilinx verkauft seine USB Programmer teuer (~200 €), da greift man oft zu china-Clones um 40€. MfG,
Das mit den Xilinx Programmern hab ich mir schon so gedacht. Was ich gerne wissen würde wäre ob die Programmer von den Terasic Boards rausgeführt sind? Also die PINs um externe FPGAs zu programmieren? Wobei ist eigentlich auch egal die Clones gibts ja für Altera bereits für 11€ in der Bucht sind also auch weitaus billiger als die Xilinx. 2 Fragen hätte ich aber noch: Ist der Cyclone II bereits abgekündigt? Also in wie weit ist er noch aktuell? Und inwiefern sind Hardware Multiplikatoren wichtiger als LEs? Also das DE0 hat weniger LE (15k) aber 56 Hardware Multiplikatoren (sowie ein Cyclone III) und das DE1 hat (18k) LEs (obwohls 20 heißt??) und nur 26 Multiplikatoren. Wozu brauch man die Multiplikatoren? Und was wäre sinniger? Vor allem hat das DE1 noch Audio Anwengungen und SRAM zusätzlich. Von den Xilinx Boards wird es wohl keins da dieser Connector ziemlich blöd ist. Mann kann nciht eben mal was mit Jumperwires anbauen.
Angehängte Dateien:
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spartan3e-kit.jpg
130 KB
Was ist denn mit den waveshare -Teilen? Auf EBAY hat es ein ganzes Kit für $88,- "XILINX XC3S500E Spartan-3E FPGA Development Board + LCD1602 + LCD12864 + 12 Kits"
Hm ist auch interessant allerdings ist das P/L Verhältnis nicht so doll. Auf die 68€ kommen noch Zoll und Mwst. drauf sofern ich weiß. Und ich bruach noch einen Xilinx Programmier Clone für ca 30€. Und ob das alles so toll läuft mit den ganzen Steckern. Da wäre ich mir nicht so sicher. Aber wenn einer so etwas hat kann er mal vll. sagen was er davon hält. Vor allem wie sieht es mit dem Wiederverkaufswert aus? Cool ist natürlich das es kleiner ist und man alles variabel hat. Achja passen die verschiedenen Cores alle auf das Standart Board?
Mist jetzt bin ich doch am überlegen. Vorteil wäre das ich anscheinend auch nur den Core tauschen kann. Und natürlich die ganzen kleinen Boards auch mal woanders nutzen könnte. Wenn dann würde ich mir wohl dieses hier holen: http://www.ebay.de/itm/EP2C8-EP2C8Q208C8N-ALTERA-Cyclone-II-FPGA-Development-Board-20-Module-Kits-/261127484293?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3ccc693385 Passt da dann auch der Cyclone IV Core drauf? Und wie sieht es mit der Verarbeitung aus? Achja und mit wie viel Zoll usw. muss ich rechnen. Und vor allem kommt das Zeug auch an?
Mensch min Jung, kauf dir einfach eins. Für den Anfang reicht es auf alle Fälle! Und wenn es dann nicht mehr reicht, kannst du das ohne Wertverlust in der Bucht wieder verkaufen und dir ein anderes holen! Bis dahin weißt du dann auch genau, was du denn brauchst ;-)
No y. schrieb: > Und inwiefern sind Hardware Multiplikatoren wichtiger als LEs? Die Multiplizierer sind z.B. interessant, wenn man schnelle FIR-Filter bauen will. Ob Du am Anfang 20 oder 50 davon hast, ist m.E. völlig unerheblich. Duke
Da Weihnachten vor der Tür steht, sitzen die Euros wahrscheinlich auch bei Studenten etwas lockerer, daher meine Empfehlung für das digilent ZED-board. Es ist ein Kombi FPGA der neuesten Generation (Virtex-7 Familie) mit Doppel-ARM, das zukunftssicher sein sollte. Ist vielleicht nix für komplette Anfänger, aber wenn jemand schon etwas Erfahrung hat, ist das das DING. Gibts bei trenz-electronic.de (allerdings nur in der academic Variante, bitte per email anfragen), die normale Version muss bei Avnet bestellt werden. MIKE
Mike Randelzhofer (OHO-Elektronik) schrieb: > Es ist ein Kombi FPGA der neuesten Generation (Virtex-7 Familie) mit > Doppel-ARM, das zukunftssicher sein sollte. Das wär schön. Ist aber kein Virtex, sondern ein Artix-7. Das sind die low-cost 7er FPGAs von Xilinx. Aber trotzdem ein sehr interessantes Board. Ich bin auch am Überlegen zuzugreifen. Gruß Marius
No y. schrieb: > Vor allem wie sieht es mit dem Wiederverkaufswert Was willste denn bei DEM Preis mit Wiederverkaufsüberlegungen??? Mike Randelzhofer (OHO-Elektronik) schrieb: > das zukunftssicher sein sollte kein board ist zukunftsicher(er als ein anderes) die laufen alle nur eine Zeit im Markt Duke Scarring schrieb: > Die Multiplizierer sind z.B. interessant, wenn man schnelle FIR-Filter > > bauen will. Die kann man auch ohne Multis bauen. Die ganz schnellel FIR-filter sind ohnehin die, die vollparallel aufgebaut sind und dann kann die Synthese die gesamten redundanten Terme wegwerfen. Zudem sind Multis ja nur fortgesetze Additionen einiger verschobener Eingangsvektoren und bei geeigneter Trimmung der Koeffizienten sind das nur wenige.
Andreas F. schrieb: > Duke Scarring schrieb: >> Die Multiplizierer sind z.B. interessant, wenn man schnelle FIR-Filter >> >> bauen will. > > Die kann man auch ohne Multis bauen. Die ganz schnellel FIR-filter sind > ohnehin die, die vollparallel aufgebaut sind und dann kann die Synthese > die gesamten redundanten Terme wegwerfen. Jepp. Das sind dann die ganz schnellen FIR. Dafür kannst Du bei denen auch nicht die Koeffizienten on-the-fly ändern. Duke
So habe mir soeben das Terasic DE1 in derem Shop für den Studentenpreis gekauft. Müsste unter 150€ (~148€) inklusive Versand und Mwst. bleiben also sollte auch kein Zoll drauf kommen oder?
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