Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik USB mit 6 Volt wegen Spannungsfall - Schädlich für Geräte?


von M. (Gast)


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Hi.

Ich weiß, dass USB nicht für 6V spezifiziert ist, aber würde 6 V den 
Geräten wirklich schaden?

Es sollen 6V auf einen USB Hub gegeben werden, um mehrere USB UMTS 
Sticks trotz langem Kabel (5m) ausreichend zu versorgen.
Die Geräte sind eh "Außerhalb der Specc" von der Stromaufnahme her, so 
dass dass die Langen Kabel erstrecht Probleme machen.
Weil dann noch mehrere Sticks am Hub dran hängen, wird das Problem 
nochmals verschärft.

Oder würdet ihr euch das nicht trauen, und die Stromversorgung lieber 
mit 5V modden?
Also die Kabel kurz vorm Stick auftrennen, um 5V von einem Netzteil mit 
ordentlich Dampf und über größeren Querschnitt (2x0,5mm² bis 2x0,75mm²) 
bereit zu stellen.


mfg

von Tilo (Gast)


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Das Problem wird sein, dass die Geräte nicht immer Strom ziehen. Bei 
wenig Strom sinkt der Spannungsabfall über die Leitung und du bist 
eindeutig über der Spec. Ob die Sticks das mitmachen musst du wissen.

Hast du denn wirklich Probleme mit den Sticks, dass die nicht mehr 
laufen? Ich würde erst einmal bessere Kabel verwenden.

Alles andere läuft ausserhalb der Spec und kann abrauchen.

von holger (Gast)


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>Es sollen 6V auf einen USB Hub gegeben werden, um mehrere USB UMTS
>Sticks trotz langem Kabel (5m) ausreichend zu versorgen.

Geh einfach in die Kirche und bete das es geht.
Mehr kann man dazu nicht sagen.

von M. (Gast)


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Naja, 6V sind nu auch nicht soo viel mehr als 5V, deswegen dachte ich, 
dass es eventuell gehen könnte. Habs aber nicht ausprobiert, weil ich 
eben nicht weiß, ob das gut geht.

Alternative wäre halt, die Kabel kurz vor den Sticks aufzutrennen, und 
mit ordentlich Querschnitt dort direkt 5V einzuspeisen.

von M. (Gast)


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Die 4 UMTS Sticks ziehen, wenn alle 4 online sind und Traffic drüber 
geht, samt Hub und Netzteil etwa 26 Watt (also an der 230V Steckdose 
gemessen)

von Heinz (Gast)


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usb hub dazwischenschalten mit extener stromversorgung.

im normalfall ist diese intern so verschaltet dass die externe 
stromversorgung "gewinnt", also keine rückwirkung auf den pc hat.
da könntest du dann auch 6v auf den hub geben ohne angst um den pc zu 
haben.

von Michael (Gast)


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M. schrieb:
> Naja, 6V sind nu auch nicht soo viel mehr als 5V, deswegen dachte ich,
> dass es eventuell gehen könnte. Habs aber nicht ausprobiert, weil ich
> eben nicht weiß, ob das gut geht.

Pfui, Pfui, Pfui!
Ich hoffe, dass Du niemals ein Produkt entwickelst, was wirklich 
verkauft wird (und ich möglicherweise sogar kaufe).
Eine Spec ist eine Spec und die ist einzuhalten. Bei USB liegt liegt die 
Spg. bei max. 5,25V.
Wenn Du einen zu hohen Drop auf der Leitung hast, musst Du eben eine 
bessere Leitung wählen, oder Deine Schaltung so dimensionieren, dass sie 
auch bei niedrigeren Spannungen funktioniert.

Alles andere ist Pfusch!

von M. (Gast)


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Ja, die 5,25V sind mir bekannt.

Ich glaub, dann werde ich erst mal mit 5,25 V testen, ob das schon 
ausreicht.

Evtl setz ich auch einfach den 4 Fach Hub mit 30cm Kabeln vor die 
Sticks, und bau noch nen 12V-5V DCDC Wandler mit ins Outdoor 
Plastikgehäuse.

von Wusel D. (stefanfrings_de)


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> Die 4 UMTS Sticks ziehen, wenn alle 4 online sind und Traffic drüber
> geht, samt Hub und Netzteil etwa 26 Watt

Um mehrere Gerätemit hohem Stromverbrauch an einem USB Port zu 
betreiben, verwendet man Hubs mit Netzteil. Die Verbraucher müssen mit 
kurzen oder dicken Kabeln an den Hub angeschlossen werden. Das sollte 
Dein Problem lösen.

USB Festplatten werden immer mit ganz kurzen oft auch auffällig dicken 
Kabeln geliefert. Das machen die Hersteller nicht einfach nur aus Spaß 
an der Freude.

Erhöhte Spannung auf das Kabel zu geben ist äußerst riskant und sicher 
nicht zielführend. Du vermutest zu viel Verluste auf den Kabeln. Diese 
Verluste hängen vom Laststrom ab, der nicht konstant ist. Deine 
SPeichermedien funktionieren sicher nicht zuverlässig, wenn die 
Stromversorgung allzu sehr schwankt.

von Sigurd (Gast)


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M. schrieb:
> Naja, 6V sind nu auch nicht soo viel mehr als 5V

20% ist nicht viel?

von Fighting dumpness (Gast)


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M. schrieb:
> Naja, 6V sind nu auch nicht soo viel mehr als 5V, deswegen dachte ich,
> dass es eventuell gehen könnte. Habs aber nicht ausprobiert,

Wieder einer der nix weis und fremddenken läßt!

5 + 20% = 6

Wenn du an der Tanke 20% mehr für Sprit zahlen musst, dann ist das auch 
nicht soo viel mehr??

von iPad (Gast)


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Auf dem Ladegerät für ein neues iPad steht 5,5V/12W ist aber ein seehr 
dünnes Kabel......

von Udo S. (urschmitt)


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iPad schrieb:
> Auf dem Ladegerät für ein neues iPad steht 5,5V/12W ist aber ein seehr
> dünnes Kabel......

Tja, angebissenes Obst fault halt schnell.

Fighting dumpness schrieb:
> Wenn du an der Tanke 20% mehr für Sprit zahlen musst, dann ist das auch
> nicht soo viel mehr??
Der Vergleich ist richtig gut :-)

M. schrieb:
> Oder würdet ihr euch das nicht trauen, und die Stromversorgung lieber
> mit 5V modden?

ich würde mich das sofort trauen.
Also DEINE Geräte mit 6V zu betreiben. Bei meinen eher nicht.
Wie 'moddet' man eigentlich eine Stromversorgung? Indem man blaue 
Kühlkörper draufklebt und die mit einem Led Stroboskop beleuchtet?

von Patrick (Gast)


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Udo Schmitt schrieb:
> Wie 'moddet' man eigentlich eine Stromversorgung? Indem man blaue
> Kühlkörper draufklebt und die mit einem Led Stroboskop beleuchtet?

Hm, also, ich würde dat Dingens erstmal ordentlich tieferlegen... So vom 
Tisch auf den Fußboden oder so...

von Michael M. (technikus)


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> Udo Schmitt schrieb:
> Wie 'moddet' man eigentlich eine Stromversorgung? Indem man blaue
> Kühlkörper draufklebt und die mit einem Led Stroboskop beleuchtet?

Nein, man muß nur die Amper hoch skillen, siehe 
Beitrag "Amper hoch skillen?"

Nicht ganz ernst gemeinte Grüße
Michael

von M. (Gast)


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Tiefer legen, Amper skillen... hehe lol.

Aber mal im Ernst, hab mich nun auf 5,2 V beschränkt.

5,2 V reichen schon, wenn der Hub auf der Seite von den UMTS Sticks 
sitzt, und ich die 5,2 V über den Netzteilanschluss vom Hub mit 0,5mm² 
und 1000 uF Pufferkapazität einspeise.

von .... (Gast)


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M. schrieb:
> Naja, 6V sind nu auch nicht soo viel mehr als 5V, deswegen dachte ich,
> dass es eventuell gehen könnte.

Das würde ich eher nicht wagen. 5-Volt-ICs haben bei ihren Absolute 
Maximum Ratings meist maximal 5.5 Volt Versorgungsspannung angegeben. 
Wahrscheinlich arbeiten die Sticks zwar schon mit 3.3 Volt und einem 
Spannungsregler, aber sicher kann man sich da nicht sein.

von Tilo (Gast)


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M. schrieb:
> Die 4 UMTS Sticks ziehen, wenn alle 4 online sind und Traffic drüber
> geht, samt Hub und Netzteil etwa 26 Watt (also an der 230V Steckdose
> gemessen)

Ist bei dem Hub ein getaktetes Netzteil dabei?
Was hast du genommen um die Leistung zu bestimmen?

Die billigen Leistungsmessgeräte haben mit Schaltnetzteilen oft ein 
Problem. Bei meinem Baumarktteil muss ich noch eine Glühbirne dazu 
schalten, um den Wirkanteil soweit zu erhöhen, dass die MEssungs 
halbwegs hinkommt.

von franz pierich (Gast)


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M. schrieb:
> Tiefer legen, Amper skillen... hehe lol.
>
> Aber mal im Ernst, hab mich nun auf 5,2 V beschränkt.
>
> 5,2 V reichen schon, wenn der Hub auf der Seite von den UMTS Sticks
> sitzt, und ich die 5,2 V über den Netzteilanschluss vom Hub mit 0,5mm²
> und 1000 uF Pufferkapazität einspeise.

Thomasderbastler skillt ohhhmpaaiiiireee

von Reinhard Kern (Gast)


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Tilo Lutz schrieb:
> Was hast du genommen um die Leistung zu bestimmen?

Es stimmt schon, dass die Dinger gewaltig Strom brauchen, ich hatte 
einen von der Telekom, der funktionierte an einigen USB-Schittstellen 
garnicht oder unzuverlässig, und 2 weitere hat er nach einigen Wochen 
zerstört. War eindeutig ein Problem der Stromversorgung, da war auch so 
ein tolles Kabel mit 2 USB-Steckern zur Lösung aller Probleme dabei, hat 
aber auch nichts geholfen.

Gruss Reinhard

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