Hallo, ich habe momentan folgendes Problem. Ich will 16 Relais schalten, mit einem PIC. Dieser PIC liefert 5V Ausgangspannung. Als Relais kommen Signalrelais von Takamisawa (RY) zum Einsatz. Diese gibt es mit 5V oder 12V Spulenspannung. Aus Gründen der Einfachheit möchte ich gerne Treiber IC's benutzen (2x ULN2803). Ich bin aber leider kein Profi und werde aus dem Datenblatt nicht wirklich schlau. Kann ich mit dem ULN2803 bei 5V Eingangsspannung 5V am Ausgang (gegen Masse) schalten oder muss die Spannung die am Ausgang anliegt höher sein als die Eingangsspannung? Dann müsste ich ja die 12V Version nutzen und bräuchte eine zweite Stromversorgung, sonst kann ich alles mit 5V laufen lassen. Vielen Dank für die Hilfe!
Die Relais haben welchen Spulenwiderstand ( oder welcher Strom fließt bei fünf Volt)? Ein ULN sollte das locker schaffen.
Krefu schrieb: > Kann ich mit dem ULN2803 bei 5V Eingangsspannung 5V am Ausgang (gegen > Masse) schalten ... Ja. > ... oder muss die Spannung die am Ausgang anliegt höher sein > als die Eingangsspannung? Nein, wie kommst du darauf?
Im Internet fanden sich nur Beispiele mit deutlich höherer Spannung und ich bin eben kein Profi :) Dann funktioniert was ich mir ausgedacht hab ja :) Danke Kann mir noch jemand was sagen: Macht es für das zu schaltende Signal (hochohmig) einen Unterschied ob ich 5v oder 12v Relais nehme? Also was Schaltknacken und Störungen angeht? Ist ja DC also Einstreuen sollte da nichts. Ich frag nur so blöd weil für das was ich machen will (Audio schalten) im Internet immer in Beispielen immer 12V Relais auftauchen...
spontan schrieb: > Ein ULN sollte das locker schaffen. wobei ein ULN ein Darlington-Transistor ist. An dem fallen pauschal so 1.1V als Verlust ab. Das kann an den Toleranzgrenzen bei 5V (4,7V Reglerausgang) für manche Relais schon knapp sein. Gruß Anja
@ Krefu (Gast) >Im Internet fanden sich nur Beispiele mit deutlich höherer Spannung und >ich bin eben kein Profi :) Relais mit Logik ansteuern >Dann funktioniert was ich mir ausgedacht hab ja :) Danke >Macht es für das zu schaltende Signal (hochohmig) einen Unterschied ob >ich 5v oder 12v Relais nehme? Nein.
5V Schaltungen haben oft neben den stabilen 5V auch eine deutlich höhere ungeregelte Versorgungsspannung verfügbar (z.B. 12V), an die man praktischerweise die Relaises anschließt. So wird der 5V Regler weniger belastet. Außerdem hat man bei 12V mehr Produkte zur Auswahl, 5V relaises sind seltener.
> Kann ich mit dem ULN2803 bei 5V Eingangsspannung 5V am Ausgang (gegen > Masse) schalten Er kann, bringt aber einen Spannungsverlust von 1.3V, so daß 3.5V Relais nötig wären, und 5V Relais nur schlaff anziehen. Daher und weil Relais die 5V erheblich stören, nimmt man lieber 9V oder 12V Relais und schliesst sie an die Spannung VOR dem Spannungsregler an - so weit das Gerät ein Netzteil hat. http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25.2 http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern
Wenn die 5V für die Relais die selbe geregelte Spannung ist die du für den PIC verwendest, solltest du bedenken das du dir Störungen durch das Schalten einhandeln kannst. Wenn alle 16 Relais angezogen sind, belastest du den Spannungsregler zusätzlich mit knapp 0,5A. An einem Linearregler wären das bei 10V Eingangsspannung 2,5W Wärme.
Ok dann nehme ich 12V Relais. Sind eh 1/3 billiger... Mein Trafo macht 2x6V, ich schalte die Windungen in Reihe. Soll ich die Relais dann mit 12V betreiben und einen 5V Regler oder an eine Windung einen Lowdropregler für 5V? Weil 7V verbraten scheint mir ungünstig
@ Krefu (Gast) >Ok dann nehme ich 12V Relais. Sind eh 1/3 billiger... Gut. >Mein Trafo macht 2x6V, ich schalte die Windungen in Reihe. Ist OK, wenn gleich etwas knapp. >Soll ich die Relais dann mit 12V betreiben und einen 5V Regler Sicher. > oder an >eine Windung einen Lowdropregler für 5V? An die Windung so oder so nicht, denn du brauchst erstmal noch einen Gleichrichter. Da braucht man dann zwei, einmal für dein 6V und einmal für deine 12V. Aber das wird dann echt knapp, weil nochmal ~2V Spannungsabfall über dem Gleichrichter dazukommen. >Weil 7V verbraten scheint mir ungünstig Bei den paar mA die dein PIC braucht ist das egal.
Also der prinzipielle Aufbau eines konventionellen Netzteils ist mir bekannt. Was den Gleichrichter angeht hast du natürlich recht aber ist die Spannung nach dem Gleichrichter + Elko nicht sogar höher als die 12v AC? Wurzel2*12V - 1,4 (2Si dioden) ?
> Mein Trafo macht 2x6V, ich schalte die Windungen in Reihe. > Soll ich die Relais dann mit 12V betreiben und einen 5V Regler oder an > eine Windung einen Lowdropregler für 5V? Weil 7V verbraten scheint mir > ungünstig Du solltest vorher einfach ein wenig die Grundlagen lernen damit du richtig rechnest. http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9 Denn mit 16V an 12V Relais wird das ebensowenig was wie mit 6V~ für den 5V Regler.
MaWin schrieb: > Denn mit 16V an 12V Relais wird das ebensowenig was wie > mit 6V~ für den 5V Regler. Also entweder 12V~ und 6V~ oder 16V und 8V MfG Klaus
1.Was sagt das Datenblatt Deines Relais? 2.Lies auch http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern
> Also entweder 12V~ und 6V~ oder 16V und 8V
Also entweder lesen können oder Klappe halten.
bei Wechselspannug steht ein ~ dahinter,
bei Gleichspannung nicht, und alles ist korrekt.
MaWin schrieb: > Also entweder lesen können oder Klappe halten Ich kann schon lesen und kann mich zusätzlich auch noch benehmen. Einmal vergleichst du Wechselspannung mit Gleichspannung (6V~ für den 5V Regler) und einmal 16V (offensichtlich aus 12V~ gewonnen) mit 12V. Wenn deine 16V stimmen, sollten die 8V auch für einen Regler reichen. Und von den 16V bleiben wie oben gesagt etwas weniger als 15V fürs Relais. Die Maximalspannung solcher Relais ist 130% der Nennspannug, das würde passen. MfG Klaus
MaWin schrieb:
Denn mit 16V an 12V Relais wird das ebensowenig was wie
12V Trafo => nom 15,5V peak am Elko => 14,5V peak am Relais (der ULN).
Das reicht auch für etwas Überspannung, wenn das Relais z.B. 15,6V
abkann (das erstbeste Datasheet). Andere verkraften bis 1,5*Unom also
18V. Je nach Relaistyp kann man ggf. mit 1-2 Dioden abhelfen.
> Du solltest vorher einfach ein wenig die Grundlagen lernen > damit du richtig rechnest. Herzlichen Glückwunsch, du postest mir einen Text der genau das enthält was ich schrieb, nämlich: >Wenn man nur knapp mehr Eingangsspannung hat, als die Ausgangsspannung >betragen soll benötigt man einen teuren 'low drop' Regler. Z.B. für >..ein(en) 2*6V Trafo, dessen 6*1.414=8.5V durch einfachen Gleichrichter >(-1V) und Siebelko (-10%) bei 10% Netzunterspannung gerade mal diese 6V >abliefert. Würde also theoretisch sogar funktionieren, ist aber mittlerweile verworfen. Richtig gerechnet habe ich aber, wie du siehst (1,1414 = Wurzel2) > http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9 Also zuerst einmal, der Text ist grauenvoll. Nicht nur dass er vor Rechtschreibfehlern strotzt, die Leseranrede verändert sich auch permanent. > Denn mit 16V an 12V Relais wird das ebensowenig was wie > mit 6V~ für den 5V Regler. 8,5V - allem was vor dem Regler noch kommt sind immernoch um die 6V. Ein LF50CV5V arbeitet schon bei 5,6V zuverlässig. Aber wie gesagt das hatte ich bereits verworfen und nehme 12V Relais. Genauso wenig werde ich die Relais ungeregelt betreiben, einen 7809 kann ich finanziell grade noch verschmerzen (bzw. ich habe ihn sogar noch rumliegen), die RY12V von Takamisawa schalten zuverlässig bei 9V (Datenblatt) Sprich die Relais laufen an schönen 9V, der PIC an schönen 5V (beides aus 12V~ ). Ganz unbewandert bin ich auch nicht, aber mir ist bekannt dass hier einige gleich total ausflippen wenn jemand mit elektrotechnischem Hintergrund mal etwas nicht weiss. Der soll es am besten gleich lassen weil er sonst die ganze Welt in Brand steckt und überhaupt wie kann man etwas nicht wissen... Ich glaube das wissen auch alle hier... Ich hatte leider wenig mit Hühnerfutter zu tun die letzten Jahre und da rostet man ein wenig ein was Bauteilsdimensionierung angeht. Es ist im Übrigen ein Hobbyprojekt und niemand außer mir handiert damit. Trotzdem wird das ganze vernünftig aufgebaut, getestet und dokumentiert. Und ja, Schutzklasse 1, mit vernünftiger Erdungsschraube und Schutzleiter....
Krefu schrieb: > 16 Relais Wozu? Zweck? Schalthäufigkeit? Es wäre noch zu überlegen, ob alle 16 gleichzeitig anziehen und dann der verfügbare Strom noch ausreicht oder jeweils nur ein ausgewähltes Relais die möglichen 16V= Leerlaufspannung belastet. Damit ändert sich etwas die "Anzugsfreudigkeit" der benutzten Relais.
Krefu schrieb: > Genauso wenig werde ich die Relais ungeregelt betreiben Bei 12V-Relais, die zwischen 9V und 18V arbeiten, ist jeder Regler völlig für die Katz. Zum Regler kommt dann ausserdem noch der dann dicker nötige Elko, weils beim 7809 nicht unter 11V fallen darf. Und der grössere Strom, weil ein 9V-Relais mehr zieht als ein 12V-Relais.
>Weshalb? Bei 12V-Relais, die zwischen 9 und 18V arbeiten, ist jeder >Regler völlig für die Katz. Zum Regler kommt dann ausserdem noch der >dann dicker nötige Elko, weils nicht unter 11V fallen darf. Weil ich damit Audio schalte und mir einfach 50hz Brummen ersparen will, auch wenn es wahrscheinlich nicht auftritt. Das was da geschaltet wird ist ein hochohmiges Gitarrensignal. >Wozu? Zweck? Schalthäufigkeit? Ein- und Ausschleifen von Effektgeräten in den Signalweg (Gitarre). Angezogen sind wohl meistens 4-10, sollte aber schon mit allen 16 gehen. Schalthäufigkeit: Wenn ich spiele, also Zeit habe (-> -∞), ein paar Schaltvorgänge. Die Takamisawa habe ich bewusst ausgewählt weil sie in diversen Profiprodukten für genau diesen Einsatz verbaut sind...
Die Relais ziehen übrigens nicht mal 15mA, also liegt der Gesamtstrom unter 250mA. Das sollte schon machbar sein für den ULN2803. Ich will übrigens möglichst auf Logik verzichten da ich einfach kaum Platz habe und 2 ICs weniger Platz brauchen als 16 Transistoren + Widerstände.
Krefu schrieb: > Weil ich damit Audio schalte und mir einfach 50hz Brummen ersparen will, Kriegst du auch dann nicht. Sind eher 100Hz. ;-)
Na das ist natürlich was Anderes... (aber du hast natürlich Recht ;) )
Wenn du die Takamisawa Relais nimmst kannst du dir den 12V Spannungsregler sparen. Laut Datenblatt haben die einen Spannungsbereich von 8,5V bis 28,2V.
Und die 100hz rappelnde Relaisspannung streut auf's Signal ein?
Krefu schrieb: > Und die 100hz rappelnde Relaisspannung streut auf's Signal ein? Da fehlt ein "nicht" zwishen streut und auf's.
Krefu schrieb: > ein hochohmiges Gitarrensignal Da würde ich evtl. auch mal testen ob kein Übersprechen stattfindet bei mehreren Quellen BEVOR ich eine "schöne" Leiterplatte anfertige. Je nach Kontaktkapazität könnte das interessieren.
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