Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Stromkosten bei cos phi?


von Stromer (Gast)


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hi

wenn ich mit meinen Strommessgerät LEDs mit KSQ messe erhalte ich 70W 
und einen cos phi von 0,87. Was beduetet das nun genau? Zahl ich hier 
70W (also zählz der Stromzähler pro Stunde um 70W weiter) oder muss ich 
den cos phi irgendwie berücksichten?

Gruß Stromer

von Bassti (Gast)


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Das Ding heißt nicht umsonst Kilowattstunden Zähler... also cos phi ist 
für dich erstmal nicht relevant

70 Watt sind in einer Stunde 70 Wh

von Wilhelm F. (Gast)


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Man zahlt nur die Wirkleistung. Der cos phi gibt aber Aufschluß über 
Blindleistung bzw. Scheinleistung.

von Dietrich L. (dietrichl)


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Stromer schrieb:
> wenn ich mit meinen Strommessgerät LEDs mit KSQ messe erhalte ich 70W
> und einen cos phi von 0,87. Was beduetet das nun genau?

Wenn es 70W anzeigt, zahlt Du sie.
Wenn es 70VA anzeigt, musst Du den cos phi berücksichtigen.
Es kann aber auch sein, dass das Messgerät bei der Last fehlerhaft misst 
(Oberwellen, Crest-Faktor, ...).

Gruß Dietrich

von Peter R. (pnu)


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Das Energieversorgungsunternehmen berechnet beim Kleinverbraucher 
(großzügig) nur die Wirkleistung. Und da die Geräte mit großem Verbrauch 
(Waschmaschinen, Spülmaschinen...) gute cosPhi-Werte haben, konnte man 
das lange Zeit ertragen.

Für Schaltnetzteile muss inzwischen bei höherer Leistungen eine 
power-faktor-correction (PFC) vorgenommen werden. Das ist eine auch  für 
Kleinverbraucher wirksame Vorschrift, die schlechten cosPhi verhindern 
soll.

Für größere Verbraucher wird aber die Einhaltung eines Mindest-cosPhi 
vertraglich festgelegt. Wenn der überschritten wird, wirds teurer.

von Wilhelm F. (Gast)


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Peter R. schrieb:

> Man hat mir sogar erzählt, dass in Betrieben die
> Leuchtstoff-Beleuchtungsanlagen auf richtige Kompensation geprüft wurden
> und Änderungen vorgeschrieben wurden.

Das ist richtig. Man nimmt da einen durchschnittlichen Verbrauch bzw. 
durchschnittliche Einschaltung der Geräte an, anders gehts ja vernünftig 
nicht.

Die Schaltung des TO könnte aber auch kapazitiv sein, dann kompensiert 
sie zumindest die induktiven Verbraucher im Netz von alleine.

Oder gibt man da den cos phi mit Vorzeichen Minus an? Da muß ich mal 
nach denken, denn Leistungen sind ja immer positiv.

von Harald W. (wilhelms)


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Stromer schrieb:

> wenn ich mit meinen Strommessgerät LEDs mit KSQ messe

Was für ein "Strommessgerät" meinst Du denn?
Fragt sich
Harald

von vn nn (Gast)


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Wilhelm Ferkes schrieb:
> Oder gibt man da den cos phi mit Vorzeichen Minus an?

Denk mal nach, welchen Winkel zwischen Strom und Spannung ein negativer 
cosPhi ergibt.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Da muß ich mal
> nach denken, denn Leistungen sind ja immer positiv.

Ansichtssachte. Es mag Verbraucher und Erzeuger geben.

von Internetuser (Gast)


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Wie ist das eigentlich bei den eHZ?

Wird da die induktive Blindleistung aufgenommen, zumindest für eine 
Datenerhebung, auch wenns für privat nicht berechnet wird?
Bei den eHZ sollte das ja technisch gut machbar sein.

Selbst bei unseren kleinen Hutschinen Zwischenzählern wird das ja 
gemacht.

Da sieht man auch, dass das Teilnehmernetz mittlerweile deutlich 
Kapazitiv ist, mit steigender Tendenz.

von Wilhelm F. (Gast)


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vn nn schrieb:

> Denk mal nach, welchen Winkel zwischen Strom und Spannung ein negativer
> cosPhi ergibt.

Ja, sicher. Ich hab irgendwann mal etwas von E-Technik gehört.

Meine Frage war aber, ob es auf einem Geräteschild einen cosphi mit 
Minuszeichen davor geben kann, wenn der Verbraucher kapazitiv ist.

von Voreilender (Gast)


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Kann schon, aber in der Regel (ungeschriebene) steht dann "cos phi = 
0.85 kap." (Bsp.).

von Adam Riese (Gast)


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> auf einem Geräteschild
Du mußt schon wissen, was du eingekauft hast.
Das Verhältnis von Dreiecksseiten kann niemals negativ werden.

von Josef D. (jogedua)


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Wilhelm Ferkes schrieb:
> Meine Frage war aber, ob es auf einem Geräteschild einen cosphi mit
> Minuszeichen davor geben kann, wenn der Verbraucher kapazitiv ist.

Cos Phi ist doch immer >0 (für -90° < Phi < +90°)!

von Wilhelm F. (Gast)


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Josef D. schrieb:

> Cos Phi ist doch immer >0 (für -90° < Phi < +90°)!

Richtig! Man vergißt schon mal was. ;-)

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