Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik CD4094 maximaler Strom (senke)


von alu (Gast)


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Hallo,

CD4094 ist ein Schieberegister mit open collector Ausgängen. Kann ich 
damit direkt LEDs treiben? D.h. 5 Volt - LED - R - open collector 
Ausgang.
Ich kann leider keine Angabe finden wieviel das IC maximal an Strom 
verträgt. Es steht da nur 700mW max Verlustleistung.

http://www.midondesign.com/Documents/4094BC.PDF

Kann jemand helfen?

von (prx) A. K. (prx)


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alu schrieb:
> CD4094 ist ein Schieberegister

Ja.

> mit open collector Ausgängen.

Nein.

von alu (Gast)


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Ja habs grad auch gesehn ... Tristate ...
Aber ändert jetzt nicht so viel ?

von (prx) A. K. (prx)


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Nö. Hängt vom Pegel ab, den es liefern muss. Seite 3 I(OL)

von alu (Gast)


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ja aber da stehn nur min / typ werte aber keine maximal Werte

von (prx) A. K. (prx)


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Steht da nicht drin, weil nutzlos. Evtl. gibts ein Family Datasheet mit 
U/I-Kennlinien, aber das muss dann schon vom richtigen Hersteller sein.

Das 74HC4094 ist was Strom angeht besser ausgestattet.

von alu (Gast)


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A. K. schrieb:
> Steht da nicht drin, weil nutzlos. Evtl. gibts ein Family Datasheet mit
> U/I-Kennlinien, aber das muss dann schon vom richtigen Hersteller sein.

Kannst du mir mal erklären warum nutzlos ... ich kapiers nicht....

Ich würde das jetzt wie gesagt anschließen 5 Volt - R - Diode - Pin.

R = (5 - Ufdiode - 0.4) / 20 mA
Überlebt das IC das mit 8 mal dieser Konfiguration? Oder fließt ein 
geringerer Strom, oder?

von dolf (Gast)


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alu schrieb:
> CD4094 ist ein Schieberegister mit open collector Ausgängen. Kann ich
> damit direkt LEDs treiben? D.h. 5 Volt - LED - R - open collector
> Ausgang.

bist blind auf den nüssen?
nix open collektor,tri state.....
kann max. eine ls-ttl last treiben.
steht alles schon in der einleitung vom datenblatt.
und die strombelastbarkeit der ausgänge bei l und h wird sehr wohl 
angegeben.
wer lesen kann ist klar im vorteil.....

von (prx) A. K. (prx)


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alu schrieb:
> Kannst du mir mal erklären warum nutzlos ... ich kapiers nicht....

Das ist ein Logik-IC, kein Leistungstreiber. Da interessiert kein 
Schwein wieviel der Ausgang maximal liefert. Nur wieviel er bei einem 
bestimmtem Pegel mindestens liefern kann.

> Überlebt das IC das mit 8 mal dieser Konfiguration?

Der überlebt das auch ohne R, weil die CD4000er derart stromschwach 
sind, dass deine LED nur wenige mA abkriegt. Seite 3: 
http://www.analog.com/static/imported-files/rarely_asked_questions/4000_Series_Article.pdf

von (prx) A. K. (prx)


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dolf schrieb:
> bist blind auf den nüssen?

Immer schön höflich bleiben. Die Frage war zwar schräg, aber jeder fängt 
mal klein an und stellt schräge Fragen.

von alu (Gast)


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dolf schrieb:
> bist blind auf den nüssen?

gehts dir jetzt besser ? :-D

A. K. schrieb:
> Das ist ein Logik-IC, kein Leistungstreiber. Da interessiert kein
> Schwein wieviel der Ausgang maximal liefert.

Danke jetzt habe ich es ... ich dachte ich könnte den unteren Transistor 
"missbrauchen"....

Danke!

von Peter D. (peda)


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Die Hochvolt CMOS haben bei 5V etwa 1k Innenwiderstand (lt. Datenblatt).


Peter

von alu (Gast)


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Um meine schräge Frage abzurunden ... Warum geht es dann mit einem 
74HC595?
Ist doch auch ein CMOS Gerät?

http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial:_Schieberegister

von (prx) A. K. (prx)


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Wobei eine Rechnung über einen Widerstand mit Vorsicht zu geniessen ist, 
da die Transistoren früher (N-Kanal) oder später (P-Kanal) zu 
Konstantstromquellen/senken werden.

von (prx) A. K. (prx)


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alu schrieb:
> Ist doch auch ein CMOS Gerät?

Ein BUZ11 ist auch ein CMOS-Gerät und kann zweistellige Amperes.

Die CD4000 Familie ist zwar CMOS, aber das wars auch schon mit der 
Ähnlichkeit zur 74HC Familie. So können die 74HC mehr Strom ab, aber 
dafür weniger Spannung.

von dolf (Gast)


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alu schrieb:
> ja aber da stehn nur min / typ werte aber keine maximal Werte

ja und nimm den typischen wert und gut.
mann o mann....
wenn du sicher gehen willst lass 20% da von ab.
das sind dann immer noch 0,7 ma.
damit bekommst was die üblichen verdächtigen von kleinsignal transis 
angeht voll ausgesteuert.
ganz nebenbei gibts von der uln200x serie auch einen für cmos ausgänge.

von alu (Gast)


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A. K. schrieb:
> A. K.
>         (prx)

Danke für deine guten Antworten, ich hab was gelernt.

dolf schrieb:
> wenn du sicher gehen willst lass 20% da von ab.
> das sind dann immer noch 0,7 ma.
> damit bekommst was die üblichen verdächtigen von kleinsignal transis
> angeht voll ausgesteuert.

Auch dir Danke .. wollte die LED direkt treiben ... und nicht so viel 
aufregen ist nicht gut fürs Herz ;-D

Ich schalt noch irgend nen Treiber hinten dran..

Schöne Weihnachten ...

von Ulrich (Gast)


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Solange die Spannung bei 5 V bleibt geht auch einfach ein 74HC4093. 
Damit bekommt man zwar auch nicht 20 mA je Augang, aber der Strom (so 
ca. 5-10 mA) sollte für die meisten LEDs reichen. Genaues steht im 
Datenblatt.

Beim 74HC595 hätte man 70 mA als Limit für den gesamten Strom. Das wären 
rind 8 mA je LED, bzw. 16 mA wenn man je die Hälfe der LEDs nach GND / 
VCC schaltet.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


Angehängte Dateien:

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mit nem 74HC4094 geht das problemlos. Hab ich mal für einen Werbefritzen 
gebaut, so ne Art Hau den Lukas, alles in allem an die 3m lang, 10 
Platinen mit je 5x74HC4094, 400Leds. Sollte möglichst billig sein, also 
auf Treiber verzichtet. Läuft heute noch :-)

von Bernd K. (bmk)


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Tja, ist immer wieder anzutreffen, dass man eine 20mA LED (Imax)
auch unbedingt mit 20mA betreiben will.

Dabei reicht für eine Signalisierung bereits ein Strom von 1mA
und das ist immer noch gut zu erkennen.

Ich schließe an einen 4000er CMOS bei 5V am Ausgang eine rote LED
über einen Vorwiderstand von 4,7K an. Das passt und man sieht es.
Außer die Sonne scheint direkt darauf oder man will die Umgebung
damit erhellen.

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