LCD-Monitor defekt

[Tobias (Gast)]

Hallo,

ich hab einen Monitor (fujitsu siemens scaleoview h22-1w) der 
funktioniert seid einigen Wochen nicht mehr.

Der Monitor zeigt, wenn er eingesteckt wird kurz das Logo, danach wird 
und bleibt er schwarz. Nur durch Stecker ziehen und wieder einstecken 
reagiert er und zeigt wieder nur kurz das Logo. Denke mal der schaltet 
aus irgendeinem Grund ab.

Jetzt hab ich das Gehäuse geöffnet. Die Elektronik sieht optisch in 
Ordnung aus. Dann hab ich die Spannung vom externen Netzteil (12V 5A) 
gemessen, ca. 12,3V die um 0,1V sinkt bei Belastung. Die Platine gibt 
12V und 5V an die andere Platine weiter, die bleiben stabil.

Hab auch schon gegoogelt, das Problem scheint es öfters zu geben, aber 
eine wirkliche Lösung hatte keiner. Dort wie vermutet das die 
Kondensatoren defekt sind.

Habt ihr noch eine Idee was ich ausprobieren könnte?


Gruß Tobias

[vmm (Gast)]

Eigentlich immer Elko's angucken und gegebenfalls tauschen...sollte das 
Problem lösen.

[Tobias (Gast)]

Auf der linken Platine sind 4 Elko's (25V, 330uF) die sehen rein optisch 
gut aus. Kann ich die eingebaut überprüfen oder soll ich die alle 4 mal 
tauschen?


Gruß Tobias

[bb (Gast)]

Tipp aus der Praxis:

Den/die verdächtigen Elkos kurz mit einem (Haar-! nicht Heissluft)-Fön 
erwärmen, damit kann man den defekten schnell lokalisieren.

[mhh (Gast)]

Bei den Geräten mit externem Netzteil ist selbiges wegen seiner 
Elkoprobleme die Ursache, oder eine der 4 Röhren von der 
Hintergrundbeleuchtung ist defekt. Andere Fehler gibt es auch, aber 
wesentlich seltener.

[Tobias (Gast)]

@ bb:

danke für den tipp, wusste ich noch nicht






Hab jetzt die 4 Elko's getauscht, hat aber nix gebracht. Das Netzteil 
scheint auch ganz zu sein.

[Barney G. (fuzzel)]

Tobias schrieb:
> Hab jetzt die 4 Elko's getauscht, hat aber nix gebracht.

Da hat irgendeiner mal gehoert Elkos tauschen und alle plappern fleissig 
mit der Menge mit ohne jedlichen Plan. Was soll es denn bitte bringen 
die Elkos auf der Inverterplatine zu tauschen ?

Planlos wie so oft.

Es reicht nicht ein Messgeraet zu kaufen und dann meinen man kann nun 
Monitore reparieren. Und je mehr und je teuerer, desto mehr Ahnung.

Hier wird teilweise ein Schrott geschrieben, da rollen sich einem die 
Fussnaegel auf.

[Peter R. (pnu)]

mhh schrieb:
> Bei den Geräten mit externem Netzteil ist selbiges wegen seiner
> Elkoprobleme die Ursache, oder eine der 4 Röhren von der
> Hintergrundbeleuchtung ist defekt. Andere Fehler gibt es auch, aber
> wesentlich seltener.

LCD-Monitore haben Schalt-IC's für ihre Leuchtstoffröhren eingebaut.
Diese IC's betreiben paarweise Konverter für zwei Leichtstoffröhren. Als 
Kontrolle auf Defekte vergleichen sie die Stromaufnahme der beiden 
Konverter und schalten bei erheblichen Unterschieden ab.
Das beschriebenen Fehlerbild passt zum Verhalten solch eines IC: Zuerst 
werden die Leuchtstoffröhren eingeschaltet, nach dem Hochlaufen der 
Inverter, das einige Sekunden dauert, wird abgeschaltet, weil ein Fehler 
erkannt ist.
Ursache dafür können sein: Defekter Konverter, einer der beiden Trafos 
hat Windungsschluss, eine der Röhren ist defekt, Die Fehlererkennung im 
IC ist defekt.(seltener: im Steuerteil der Hauptplatine wird die 
Helligkeit des Bildschirms abgeschaltet weil z.B. dort ein Fehler 
erkannt wurde).

Bei Fehlern im Netzteil ist das Fehlerbild etwas anders: da läuft 
entweder das Netzteil nicht hoch oder es entsteht ein ständiges Starten 
des Netzteils (pumpen) so etwa im  Sekunden- Rhythmus. Da hat die 
Elko-Tauscherei dann schon Aussicht auf Erfolg.

[Peter R. (pnu)]

mhh schrieb:
> Bei den Geräten mit externem Netzteil ist selbiges wegen seiner
> Elkoprobleme die Ursache, oder eine der 4 Röhren von der
> Hintergrundbeleuchtung ist defekt. Andere Fehler gibt es auch, aber
> wesentlich seltener.

LCD-Monitore haben Schalt-IC's für ihre Leuchtstoffröhren eingebaut.
Diese IC's betreiben paarweise Konverter für zwei Leuchtstoffröhren. Als 
Kontrolle auf Defekte vergleichen sie die Stromaufnahme der beiden 
Konverter und schalten bei erheblichen Unterschieden ab.
Das beschriebenen Fehlerbild passt zum Verhalten solch eines IC: Zuerst 
werden die Leuchtstoffröhren eingeschaltet, nach dem Hochlaufen der 
Inverter, das einige Sekunden dauert, wird abgeschaltet, weil ein Fehler 
erkannt ist. Dazu gehört das kurze Aufleuchten einer Meldung auf dem 
Schirm.
Ursache dafür können sein: Defekter Konverter, einer der beiden Trafos 
hat Windungsschluss, eine der Röhren ist defekt, Die Fehlererkennung im 
IC ist defekt.(seltener: im Steuerteil der Hauptplatine wird die 
Helligkeit des Bildschirms abgeschaltet weil z.B. dort ein Fehler 
erkannt wurde).

Bei Fehlern im Netzteil ist das Fehlerbild etwas anders: da läuft 
entweder das Netzteil nicht hoch oder es entsteht ein ständiges Starten 
des Netzteils (pumpen) so etwa im  Sekunden- Rhythmus.

[Ben _. (burning_silicon)]

Doppelt hält besser?

Ich würd den Fehler auch am ehesten beim Inverter suchen. Aber nicht bei 
den Elkos, sondern bei den Schalttransistoren oder dem 
Schwingkreiskondensator. Diese Inverter sind oft wie Royer Converter 
ohne Steuer-IC aufgebaut. Gelegentlich stirbt auch mal ein Transformator 
(Wicklungsschluß), hatte mal einen der hat im Betrieb schön violett 
geleuchtet...

Wenn Du Glück hast ist es auch nur eine kalte Lötstelle, kommt auch 
gerne bei den Schalttransistoren, dem Trafo und den 
Schwingkreiskondensatoren vor.

Mich würde mal ein Bild von der Unterseite der hellbraunen Platine 
interessieren.

Ach ja, Vorsicht bei allem was mit den Röhren verbunden ist. Da liegen 
bei defekten Röhren ein paar 1.000V an, im Normalbetrieb ein paar 100V. 
Die kleinen blauen Kondensatoren können unter ungünstigen Umständen auch 
nach dem Abschalten noch ganz schön eklig zwicken.

[Tobias (Gast)]

@ Peter R.:

Sowas in die Richtung würde ich auch vermuten.


@ Ben ___:

Hab mal ein Foto gemacht. Der große Ic ist ein (MPS 0706 MP1038EY 
6B9504.58) und der kleinere ist ein (STU2040PL 75G84). Die drei kleinen 
Ics kann ich nicht lesen.

[Ben _. (burning_silicon)]

U2 und U3 sind Doppel-FETs, alle vier FETs zusammen formen eine 
Vollbrücke für den Trafo. Sind alle FETs okay oder hat da irgendwas 
einen Schuss weg?

Ansonsten würde nur ein Lahmlegen der Schutzschaltung helfen, so daß man 
das Ding mit wenig Strom laufen lassen und mit dem Oszi messen kann. 
Dazu bräuchte man auch das Datenblatt des großen ICs, dieses ist nämlich 
für die Steuerung des Trafos zuständig.

Wenn das Ding nach dem Lahmlegen der Schutzschaltung "fehlerfrei" läuft, 
ist mindestens eine der Röhren am Ende.

[Tobias (Gast)]

@ Ben ___:

optisch sieht alles gut aus







Ich hab mal die widerstände es trafos gemessen. Die Primärseiten sind 
parallel geschaltet und haben 0,3 ohm. Auf der Sekundärseite hat eine 
Seite 995 ohm und die andere irgendwas über 20 mohm. Es scheint so als 
wenn da irgendwo eine Unterbrechung ist.
Bei den Spannungen zeigt das Multimeter am Trafo der ganzen seite ca. 
530V an, am stecker ca. 75V. Bei der wahrscheinlich defekten Seite sind 
es am Trafo ca. 35V und am Stecker ca. 2V. Das werden aber 
wahrscheinlich nicht die wahren Spannungen sein, da mein Multimeter sehr 
träge reagiert und die Spanungen nur ganz kurz anliegen.

Ich hab mal nach dem inverter board gegoogelt, das gibt es auf einer 
deutschen Seite auch zu kaufen:
http://www.donberg.de/descript/i/inv22-4002.htm

[Johannes D. (balou)]

Hallo,

bei defekten Inverter sollte man das Bild trotzdem ganz schwach 
erkennen. Display mal in verschienden Winkeln halten. Eventuell auch mal 
das Inverterboard abziehen (das Logo zeigt er ja an), dann kannst du mal 
schaun ob ohne Inverterboard wirklich nur das Logo, oder auch danach 
Bildinhalte zu sehen sind. Somit solltest du ziemlich sicher 
herausfinden können, ob der Fehler auf dem Inverterboard zu suchen ist 
oder nicht.

Gruß
Johannes

[SE (Gast)]

Bei den Invertern sind die Folienkondensatoren für den Schwingkreis oder 
die Schalttransistoren auch gerne hinüber.

Bei bestimmten Serien von Benq z.B. sind reihenweise die 
Schalttransistoren gestorben. Die wurden im Grenzbereich betrieben.
Von den besagten (defekten) Monitoren habe ich 6 Stück abgegriffen und 
zwei bisher Repariert.
Dort musste ich bei einem die Transistoren und die Kondensatoren 
austauschen, beim zweiten zusätzlich noch die Polyfuse.

Bei ebay gibts für solche Modelle Reparatursets mit allen benötigten 
Bauteilen.

VG - SE

[Bernhard S. (b_spitzer)]

Wenn die Hintergrundbeleuchtung abschaltet, kann man das angezeigte Bild 
erkennen (besser: erahnen), wenn man mit einer Taschenlampe schräg auf 
das Display leuchtet. Wenn dann was zu sehen ist ist die 
Hintergrundbeleuchtung defekt. Wenn nicht, ist die Ansteuerung des 
Panels defekt.
Die CCFL-Röhren altern und ziehen mit den Jahren etwas Luft. Irgendwann 
zünden die nicht mehr oder gehen aus. Bei höheren Temperaturen laufen 
die Röhren dann vielleicht noch, bei kalten Temperaturen nicht mehr. Es 
gibt die Röhren auch als Ersatzteile (z.b. ccfl-roehren.de, im Ebay-Shop 
aber oft viel billiger wie auf der Homepage), lohnt aber oft nicht mehr.

[Ben _. (burning_silicon)]

Das Multimeter ist nicht in der Lage, die Spannungen am Trafo korrekt zu 
messen, da es sich um eine Rechteckspannung mit mehreren kVss und 
50-80kHz handelt. Da kann nur Müll bei rauskommen und evtl. brennt das 
Multimeter einfach durch. Wenn man sowas genau wissen will braucht man 
ein Oszi mit Hochspannungstastkopf.

Und bei einer Aussage "optisch sieht alles gut aus" denke ich gleich 
wieder an die ganzen möchtegern-Spezialisten, die nichtmal einen 
durchgeschlagenen FET ausmessen können. Also würdest Du sie bitte einmal 
durchmessen?? Unglaublich, daß Du erst darum gebeten werden mußt, großer 
Meister!! oO Ist das Dein Scheißding oder meines?

Ansonsten könntest Du mit Deiner Diagnose, daß auf einer Seite des 
Trafos zu wenig rauskommt recht haben. Eine durchgeschlagene Isolation 
in der einen Sekundärwicklung würde so ein Verhalten hervorrufen.

@SE
Schade, Du hast Dir nicht einmal die Bilder angeschaut bevor Du deinen 
Senf hier reingekippt hast. Dieser Inverter ist nicht wie ein dummer 
Royer aufgebaut und hat auch keinen primärseitigen 
Schwingkreiskondensator.

[Tobias (Gast)]

@ Johannes D. und Bernhard Spitzer:

Mit einer Taschenlampe kann man ganz schwach das Bild sehen.


@ SE:

Die Serie scheint auch öfters Probleme zu haben. Bei ebay hab ich aber 
nix passendes gefunden.


@ Ben ___:

Das die Spannungen nicht stimmen hab ich mir schon gedacht, aber sie 
passen zu den Widerstandswerten. Die Widerstandswerte sollte mein 
Multimeter ja messen können.
Hab jetzt die Wiederstandswerte von den FET's gemessen. Es kommt überall 
was sinnvolles raus.

[mhh (Gast)]

@ Peter R. (pnu)

Meine Einlassung ist eine allgemeine Antwort zu diesen Monitormodellen 
auf das planlose Wechselvorhaben von 4 Elkos (2 Posts darüber). Du musst 
nicht mir, sondern dem Tobias Informationen liefern...

Ist weiterhin mein Favorit: Eine Röhre ist defekt.

[Tobias (Gast)]

mhh schrieb:
> Ist weiterhin mein Favorit: Eine Röhre ist defekt.

oder eins davon:

Peter R. schrieb:
> Ursache dafür können sein: Defekter Konverter, einer der beiden Trafos
> hat Windungsschluss, eine der Röhren ist defekt, Die Fehlererkennung im
> IC ist defekt.

Ich würde eher auf die Inverterplatine tippen. Hab der Webseite 
(http://www.donberg.de/descript/i/inv22-4002.htm) mal eine E-mail 
geschrieben. Anwort was: "Leider müssen wir Ihnen mitteilen, daß wir die 
Teile nichte mehr beschaffen können.

Kennt ihr noch andere deutsche Seiten wo es die Platine gibt? Bei google 
hab ich noch 2 weitere gefunden, eine scheint Polnisch und die andere 
Slowakisch zu sein.

[Thomas Y. (yumi)]

Hallo,
wie die anderen auch schon geschrieben haben, wird eine Röhre oder der 
Inverter dfekt sein.

[SE (Gast)]

Ben _ schrieb:
> @SE
> Schade, Du hast Dir nicht einmal die Bilder angeschaut bevor Du deinen
> Senf hier reingekippt hast. Dieser Inverter ist nicht wie ein dummer
> Royer aufgebaut und hat auch keinen primärseitigen
> Schwingkreiskondensator.

Hätte ich mir se mal angesehen ... :)

Dennoch gibt es Schalttransistoren, welche unterdimensioniert seien 
können.

Und übrigends kippe ich nie Senf irgendwo rein.
Ich schmiere ihn! ;-)