Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik PIC schaltet beim Licht einschalten


von MonkeyT (Gast)


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Hallo,

ich habe mir eine Steuerung für mein Hoftor gebaut. Funktioniert auch 
wunderbar, doch beim Ein- und Ausschalten des Lichts fährt manchmal das 
Hoftor.
Um das genauer zu untersuchen habe ich nur die nötigsten Leitungen 
angeschlossen. Das sind die Leitungen zu den Motoren und die 
Spannungsversorung.
Auch die Spannungsversorung habe ich selber gebaut. Und ich nehme an, da 
liegt auch das Problem. Die Leuchtstoffröhren stören die 
Spannungsversorgung durch Oberwellen oder Spannungsschwankungen oder so. 
Wie kann ich ich dies nun verhindern?

Mein Netzteil sieht folgendermaßen aus.
230V direkt auf Trafo (9V/10VA), danach kommen 4 Dioden und dann ein 
470uF Kondensator. Danach kommt ein Festspannungsregler (7805) zum 
Einsatz.

Reicht ein Kondensator um das Problem schon zu beheben? Und wenn ja wo 
hin? bei die 230V?


grz
Monkey

von TS (Gast)


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Hi,

du benötigst Netzeingangsseitig einen Entsörfilter. Gibts auch bei 
Conrad.

Für alles weitere hast du viel zu wenig Informationen zur 
Kabelschirmung, Gehäuse, Leiterplattenaufbau, Schirmung allgemeint, 
Entsörung etc... gemacht.

Man kann also nicht sagen wo genau die Störung einstreut, da nichts 
bekannt ist. Es kann auch sein das deine Motortreiberstufen wie auch 
immer geartet "wackelig" dimensioniert sind...

Gruß´,
TS

von Werner (Gast)


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MonkeyT schrieb:
> Funktioniert auch wunderbar, doch beim Ein- und Ausschalten des Lichts
> fährt manchmal das Hoftor.

Dann ist die Lampe die Störquelle. Dort gilt es, die Störungen zu 
beseitigen.

Abgesehen davon ist es natürlich auch praktisch, wenn die Steuerung 
nicht so empfindlich ist. Dafür müßte man wissen, warum die Steuerung 
das Tor fährt. Erstmal würde man vermuten, dass sie beim Schalten der 
Lampe meint, ein Kommando zu Fahren des Tores bekommen zu haben - das 
ist aber ohne genauere Info über Art der Steuerung (Schaltung, Aufbau) 
Kaffeesatzleserei.

von MonkeyT (Gast)


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Hallo,

danke schon mal!

Das Gehäuse ist das Plastik-Gehäuse der alten Steuerung.
Die Zuleitung ist ein gewöhnliches NYM-J 3x1,5. Die Leitung zu den 
Motoren ist ein geschirmtes Erdkabel. Ich habe drei Eingänge (Taster, 2x 
Tacho vom Motor) und 4 Ausgänge (4 Relais). Die Schaltungen dafür habe 
ich von sprut.de.
Die Relais (OMRON G5Q-1A-EU) werden über einen BC337 angesteuert.

Ist es egal welchen Entstörkondensator ich da nehme, oder ist da einer 
besonders zu empfehlen?

grz
Monkey

von Nico (nico123)


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Wenn Du den Schaltplan zeigen könntest, wäre es sehr viel einfacher dir 
zu helfen!

von TS (Gast)


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Hi,

es ist und bleibt Kaffesatzleserei denn Entstörmaßnahmen hängen ganz 
starkt vom Aufbau ab. Dazu müsstest du mindestens:

Fotos von Aufbau
Blockschalplan
Platinenlayout
Schirmungkonzept

etc hier detailiert posten.

Generell kann man davon ausgehen das dein Netzteil vieles von dem 
durchlässt was im Netz passiert, deswegen reicht ein einfacher 
Kondensator garantiertnicht.
Bevor ich weiter mache, würde ich es auf jeden Fall hiermit:

http://www.conrad.de/ce/de/product/190179/Conrad-Entstoerfilter-Bausatz-230-VAC/SHOP_AREA_17358&promotionareaSearchDetail=005

ausrüsten.

Dann kommen noch so viele Schaltungsdetails hinzu. Hast du einen 100nF 
Kondensator an deinem PIC? Es kann auch sein das die Schaltung eh schon 
sehr labil ist.
Wie ist dein Programm im Pic strukturiert, könnte die Bewegung des Tors 
im Störfall auch durch einen Restart des PIC ausgelöst werden, also eine 
Folge eines internen Restet des PIC sein?

Ich könnte noch Stunden so weitermachen, deswegen kann auh kaum etwas 
konkretes nennen.

Gruß,
TS

von TS (Gast)


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hier:

http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/190179-as-01-de-Entstoerfilter.pdf

ist die Schaltung dazu zu finden. Das ist das Minimum an zu empfehlenden 
Entstörmaßnahmen für deinen Fall.

TS

von Der Rächer der Transistormorde (Gast)


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MonkeyT schrieb:
> doch beim Ein- und Ausschalten des Lichts fährt manchmal das
> Hoftor.

Das vorgehen ist einfach: Fehler Eingrenzen.
Zuleitungen der Taster abklemmen (lange Antennen)

Fehler noch vorhanden dann:
Versorgung des Controllers aus Batterie (Netzeinstrahlung)

Fehler noch vorhanden dann:
Controller schirmen (EM Störung)

Fehler noch vorhanden dann:
Schaltplan Layout und Aufbau posten

von Joe J. (neutrino)


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Moin!

Ich hatte zwei Mal ein ähnliches Problem. Bei mir war die Ursache, dass 
ich die Eingänge des PIC nur per Software - also interne 
PullUp-Widerstände - auf High legte. Abhilfe schaffte entweder:

a) externe, etwas niederohmige (1 kOhm) PullUp-Widerstände
oder
b) eine Anlaufverzögerung von etwa 100 ms der Eingänge.


Gruß, joe

von Peter D. (peda)


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MonkeyT schrieb:
> doch beim Ein- und Ausschalten des Lichts fährt manchmal das
> Hoftor.

Entprellung/Störunterdrückung aller Eingangssignale.
Ich benutze dazu eine Vierfachabtastung im 10ms Zeitraster.

MonkeyT schrieb:
> Das sind die Leitungen zu den Motoren und die
> Spannungsversorung.

Wie, es gibt keine Eingänge?


Peter

von MonkeyT (Gast)


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Hi,

danke für die vielen Tipps!

Schaltplan poste ich nacher, der liegt auf einem anderen PC.
Ich werde jetzt aber erstmal den Festspannungsregler mit einer 9V 
Batterie füttern und dann mal schauen, dann kann ich den Fehler vll 
definitiv auf das 230V Netz eingrenzen.

Und ja, ich habe alle Eingänge, also auch den Taster für meinen Test 
abgeklemmt, trotzdem ist das Tor gefahren beim schalten des Lichts.

Quellcode vom PIC poste ich nachher auch noch...

grz
Monkey

von TS (Gast)


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>>Quellcode vom PIC poste ich nachher auch noch...

naja,du kannst ja auch einfach noch etwas dazu sagen. z. B. wie du 
entprellt hast...was für Zustände herrschen wenn der PIC startet etc...

>>dann kann ich den Fehler vll definitiv auf das 230V Netz eingrenzen.

vll j, vll ne. EM Fdr sind ggf eigwllg um das mal deutlich zu schreiben.

Viel erfg.

TS

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