Servus.. hat jemand schon mal einen Bestücker bei uns in Deutschland gesehen der bei kontinuierlichem Leiterplattendurchlauf auch bestücken kann ???? mfg Sepp
Sepp schrieb: > bei kontinuierlichem Leiterplattendurchlauf auch bestücken kann ???? Selbst wenn es das geben sollte, es ist barer Unsinn. Für viele SMD-Bauteile ist eine Positioniergenauigkeit an der Grenze des technisch möglichen nötig, da wäre es völlig unsinnig so etwas in Bewegung machen zu wollen. Meistens ist ja eine Ausrichtung an optischen Marken notwendig. Zudem ist das ganze auch überflüssig, selbstverständlich kann man einen Bestückungsautomaten in ein Fliessband integrieren, auch wenn er getaktet arbeitet, solange die Kapazität ausreicht. Das erledigt jeder Automatisierungsspezialist mit Standard-Elementen wie Stapelzuführern. Leiterplatten-Bohrmaschinen arbeiten auch so. Gruss Reinhard
Reinhard Kern schrieb: > Selbst wenn es das geben sollte, es ist barer Unsinn. Für viele > SMD-Bauteile ist eine Positioniergenauigkeit an der Grenze des technisch > möglichen nötig, da wäre es völlig unsinnig so etwas in Bewegung machen > zu wollen. Meistens ist ja eine Ausrichtung an optischen Marken > notwendig. Der Unsinn der Behauptung liegt in der Behauptung selbst.... zwei Systeme die sich in gleicher Richtung und gleicher Geschwindigkeit bewegen nehmen der Bestückgenauigkeit nichts weg auch nicht der Ausrichtung an optischen Marken, oder will man da widersprechen :-)) mfg
Sepp schrieb: > oder will man da widersprechen :-)) ja. du hast offenbar keine ahnung, von was du sprichst und bläst das mit unangebrachter arroganz in die welt hinaus. pick and place systeme müssen mit wenigen zehntel mm, oder besser noch genauer arbeiten. wie willst du dein fließband über eine nutzenlänge so genau platzieren? oder willst du den automaten verfahren? alles schwachsinn... bei weiten zu ungenau. du hast gefragt, ob es deinen unsinn gibt. einstimmiger tenor: schwachsinn, nein. besitz doch den anstand und glaub es, oder denk für ein paar minuten über die antwort nach und versteh sie, wenn du schon nicht in der lage bist, alleine für deine antwort zu recherchieren.
Ja, die gibt es auch in De, ist ein Chipshooter der Firma ??? , hat 12 (weiss nicht mehr genau) einzelne Bestückungsmaschinen in Serie mit je einem 30cm Magazinbreite für Feeder, also max 20 8mm Feeder je Bestücker. Max 0603 (zoll , nicht metrisch) und alles in einem Gehäuse ca 7-8mt Lang. Aber spätestens in 2 Jahren sind dia alle schon ausgemustert, seit 4-5 Jahren werden die immer als gebraucht angeboten. Schau mal bei Firmen welche gebrauchte P&P anbieten, die großen, da findest du diesen Typ vielfach.
Chris schrieb: > Max 0603 das ist kein zeitgemäßes bestücken, sondern eher hinwerfen. sowas wird für sachen wie led-strips oder -displays benutzt. ICs feiner als SO werden dann separat bestückt. das lohnt für ein consumerprodukt in china. würde der to sowas brauchen, würde er nicht so fragen.
Michael H. schrieb: > sowas wird für sachen wie led-strips oder -displays benutzt Soooooo.. wir sind im richtigen Bereich........ ich will nicht bei eimen 10Meter Flexstrip mit LED PLCCxxx und 1206 oder 0805 immer 500mm bestücken nachladen... bestücken.... usw. und vor dem Reflow den ganzen Strip zwischenspeichern sondern mit der Ofengeschwindigkeit ( z.b. 50cm/min) kontinuierlich bestücken...... wie machts der Chinese ??? bestimmt getrennt weil Mensch und Platz nichts kosten....... gehts nun auch kontinuierlich oder nicht...... manch Automatenhersteller würde es vielleicht für horrend viel Geld bauen..... und das im Mio-Euro Bereich mfg
Sorry, aber die Maschinen sind für Starr, nicht für Flex. Flex braucht Vacuum Ansauger oder Spanner. Das sind eigene P&P. Auch wird da gerne ein oder zwei Dispenser gefahren, oder auch einen Rotations-Siebdrucker für die Lötpaste. Angenommen, du brauchst 1500 cph je Stripe, bei 10cm Breite sind es dann 15000. Also mit drei hintereinandergestellten Universalbestücker (6500cph) machst du locker die notwendige Menge. Und für Leds wird nicht umsonst IR-Öfen verwendet, sodaß man Intervall fahren kann, eben für diese Art der Anwendung.
Sepp schrieb: > wie machts der Chinese ??? Ziemlich sicher einzeln. Weder der Chinese noch der Quadratmeter darunter kosten Geld. Wie machts Osram? Fertigung am laufenden Band - inklusive Basismaterialproduktion. Die Rollen Ausgangsmaterial werden passend beschnitten eingespannt und mit (kodierten) Verbindern in den Produktionsprozess eingeführt. Hinten raus fallen fertige Rollen LED-Strip auf Spule. Die ganze Anlage ist geschätzt 50 Meter und vermutlich eine Osram Eigenproduktion. Ein Fremdfirmenlogo ist mir nicht in Erinnerung. Quelle: Osram Werksbesichtigung vor ein paar Jahren. Mittlerweile vermutlich obsolet - genau wie ihre OLED-Produktion. für ein consumer-produkt in dem umfang lohnt sich keine externe bestückung in deutschland. und genausowenig eine produktion solcher spielereien in china, weil die ihrem eigenen produkt keine konkurrenz machen, oder deins nachbauen. aber mal ehrlich... so wie du hier fragst, bist du hoffentlich nicht für die produktion zuständig... geh auf ne messe und die zur industrie-handelskammer. sind wir hier im kindergarten?
Sepp schrieb: > Der Unsinn der Behauptung liegt in der Behauptung selbst.... zwei > Systeme die sich in gleicher Richtung und gleicher Geschwindigkeit > bewegen nehmen der Bestückgenauigkeit nichts weg auch nicht der > Ausrichtung an optischen Marken, > oder will man da widersprechen :-)) Nun ist es aber so, dass bei einem beweglichen System recht viel Aufwand getrieben werden muss, um Ruckeln oder Vibrieren komplett zu verhindern. Vermutlich in diesem Fall eher Unsinnig.
Michael H. schrieb: > aber mal ehrlich... so wie du hier fragst, bist du hoffentlich nicht für > die produktion zuständig... > geh auf ne messe und die zur industrie-handelskammer. > sind wir hier im kindergarten? Ist nur die Frage wer hier Kindergarten ist.......oder.... und lt. renomiertem Hersteller realisieren die auch sowas nur leider für viel Geld, drum war ja nur die Frage ob es jemand schon realisiert gesehen hat... ;-) mfg
Sepp schrieb: > drum war ja nur die Frage ob es jemand schon realisiert gesehen > hat... ;-) Nö. Hab schon mal neben so einem Automaten gestanden, als der los gelegt hat. Da ist ne Maschinenpistole ein Witz dagegen. Das ganze in Bewegung kann ich mir nicht vorstellen. Und selbst wenn? Was bringt das? Mit einem Vorschub von z.B. 1cm/s bringt Dir nur das nur wenig. Die meiste Zeit verbraucht sowieso das Lötprofil. Vielleicht lohnt sich das ja in 10 trilliarden Stückzahlen? Aber wenn du das ganze bewegt haben möchtest dann packt doch die Bestückunganlage auf einen fahrenden Lastwagen. Achso die Erde dreht sich ja schon... voilà.
Wenn es um Ledstreifen bestuecken geht kann ich mir Spezialmaschinn vorstellen, die genau sowas bestuecken. Das ist dann aber keine Bestueckungsmaschine wie die Anderen.
Sepp schrieb: > zwei > Systeme die sich in gleicher Richtung und gleicher Geschwindigkeit > bewegen nehmen der Bestückgenauigkeit nichts weg Dann kannst du also aus dem Fenster eines fahrenden Autos SMD-Teile in einem daneben fahrenden bestücken und löten? Toll, vor so viel technischem Können muss man einfach kapitulieren. Ich könnte das nicht mal im gleichen Auto. Gruss Reinhard (der mit den unsinnigen Behauptungen)
Sepp schrieb: > zwei Systeme die sich in gleicher Richtung > und gleicher Geschwindigkeit bewegen... ...können sich gegenseitig GANZ SICHER NICHT mit irgendwelchen "Bestückungsdienstleistungen" beglücken! Erforderlich dazu werden immer Bwegungsabläufe bleiben, die zueinander - in Richtung wie Geschwindigkeit - (kontrolliert) unterschiedlich verlaufen!
ErklärBär schrieb: > Erforderlich dazu werden immer Bwegungsabläufe bleiben, die zueinander - > in Richtung wie Geschwindigkeit - (kontrolliert) unterschiedlich > verlaufen! Naja... man kann schon Anlagen entwerfen, die auf ein weniger als 0,1mm folgen. Korrelations-Positionsmessung wie in einer optischen Maus gibt es auch für die Industrie. Aber das hat alles nichts mit Bestückung zu tun... Das lohnt sich einfach nicht, sowas zu bauen. Ein hallenhohes Magazin ist noch immer günstiger und unkomplizierter.
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