Forum: PC Hard- und Software Alternativen zu SSL


von Troll (Gast)


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Kurz: Gibt es vernünftige Alternativen zu SSL?

Lang:
1. SSL ist nur so sicher wie den CA denen man vertraut:
http://www.heise.de/security/meldung/Protokoll-eines-Verbrechens-DigiNotar-Einbruch-weitgehend-aufgeklaert-1741726.html
http://www.heise.de/security/meldung/SSL-GAU-Ein-Angriff-im-Cyberwar-1213999.html
Jeder kann sich die Liste denen er im Browser vertraut ansehen: 
Einstellungen→Erweitert→Zeige Zertifikate
In der Liste findet man im Firefox auch die Telekom, den Sparkassen 
Verlag oder Vodafone.

2. Dann gibts das Problem, dass SSL-Zertifikate fast immer einiges an 
Geld kosten, obwohl die Zertifikate oft automatisch generiert werden. 
(ja ich kenne startssl, deswegen das "fast"; bei Subdomains müsste ich 
aber auch wieder was zahlen)

3. Man hat auch Schwierigkeiten wenn man sich den Server mit anderen 
teilt und keine eigene IP hat. 
(http://de.wikipedia.org/wiki/Server_Name_Indication)

4. Ist jetzt kein direktes SSL-Problem: Wenn der Betreiber eines 
Shared-Hosting-Dienstes ein Wildcard-Zertifikat bereitstellt, passt das 
natürlich nicht mehr zu eigenen Domains und alle Browser zeigen 
Warnungen:
*.example.com (Betreiber) meine Seite wäre unter troll.example.com (vom 
Betreiber) und example.net (eigen) erreichbar. Für example.net würde die 
Warnung kommen, da andere Domain. Problematisch hauptsächlich für Leute 
die Addons wie HTTPS-Finder nutzen.

------------------

Eine Alternative die ich gefunden habe, wäre das Zertifikat im DNS zu 
speichern. Allerdings ist die Unterstützung der Browser wohl noch sehr 
gering und auch DNSSEC braucht noch einige Zeit. 
http://www.ceilers-news.de/serendipity/154-Alternativen-zum-SSL-CA-Zertifizierungssystem.html

Gäbe es noch weitere wie die Public-Key-Authentifizierung bei SSH?

von Läubi .. (laeubi) Benutzerseite


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Troll schrieb:
> 1. SSL ist nur so sicher wie den CA denen man vertraut:

Stimmt nicht, du kannst jederzeit alle RootCAs deaktivieren und auf 
einem "sicherem Kanal" den Hash des Servers von jedem mit dem du in 
Kontakt treten willst übermitteln lassen, CA haben nix mit der 
Sicherheit zu tun sondern nur mit der Bequemlichkeit.

Troll schrieb:
> 2. Dann gibts das Problem, dass SSL-Zertifikate fast immer
> einiges an Geld kosten,
Ist kein echtes Problem, ansosnten: SelfSigned und weiteres Vorgehen 
s.o.

Troll schrieb:
> Man hat auch Schwierigkeiten wenn man sich den Server
> mit anderen teilt und keine eigene IP hat
Scheinbar schaffen das hunderttausende ohne das sie ein "Problem" damit 
haben, außerdem hätte man mit einem alternativen Verfahren ein 
ähnliches...

Troll schrieb:
> 4. Ist jetzt kein direktes SSL-Problem
Sondern falsch konfiguriert, entweder zwei Zertifikate oder einfach von 
der einen Domain grundsätzlich auf die andere Umleiten.

Troll schrieb:
> wie die Public-Key-Authentifizierung bei SSH
Wie sollte so was das Problem lösen? Das ist dort genauso wie bei SSL, 
siehe erste Anmerkung.

von Smart Media (Gast)


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Man kann NoSSL verwenden. Das ist kostenlos und open-source. Es 
funktioniert prima, um einfache Login-Formulare oder Kontakt-Formulare 
zu schützen. Einziger Nachteil ist, dass es nicht gegen 
man-in-the-middle attacks schützt. Wir denken aber, dass man sich 99,9% 
der Hacker vom Leib halten kann damit...

von Smart Media (Gast)


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Vergessen: der Link ist
http://www.nossl.net

von Troll (Gast)


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Das ist ja mein alter Thread. :)

Läubi .. schrieb:
> Stimmt nicht, du kannst jederzeit alle RootCAs deaktivieren und auf
> einem "sicherem Kanal" den Hash des Servers von jedem mit dem du in
> Kontakt treten willst übermitteln lassen, CA haben nix mit der
> Sicherheit zu tun sondern nur mit der Bequemlichkeit.

Witzbold. Soll ich jetzt bei allen Seiten anrufen und mir die 
Zertifikate durchgeben lassen? CA haben massiv was mit der Sicherheit 
zutun. Sie sind leider Standard bei SSL.

Auch nett: 
http://www.heise.de/security/meldung/Ein-Drittel-aller-Zertifikats-Herausgeber-nur-Security-Ballast-2139451.html

Läubi .. schrieb:
> Ist kein echtes Problem, ansosnten: SelfSigned und weiteres Vorgehen
> s.o.

Doch ein Problem. Die akzeptiert normal gar keiner.

Läubi .. schrieb:
> Scheinbar schaffen das hunderttausende ohne das sie ein "Problem" damit
> haben

Das Problem macht wie immer unser aller Liebling: Internet Explorer.
http://uberspace.de/dokuwiki/webserver:https#server_name_indication_sni


Smart Media schrieb:
> Man kann NoSSL verwenden.

Werde ich mir mal anschauen.

Zwischenzeitlich habe ich mich aber erstmal für CACert entschieden. 
Haben zwar die meisten Browser auch nicht drin, aber besser als nichts.

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