Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Max232 5V - 12V ?


von vorsichtAnfänger (Gast)


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Hallo,

ich sitze hier und suche vergeblich nach einer Lösung, im Internet bin 
ich nicht fündig geworden.

Ich habe:
- Max232
- 5V
Als Kondensator für den Max232 habe ich leider nur Fusch da, ich 
verwende ich jeweils zwei Keramikkondensatoren, sodass ich durch ihre 
Parallelschaltung auf ca. 1yF komme.

Ich möchte:
- 12V (oder zur Not 10V)

Also habe ich nun jeweils 2 Kondens. an C1 und C2 angebracht.
Desweiteren 5V an V+ und GND an V-.
Wo muss ich jetzt die 5V anlegen, dass ich 12V herausbekomme? Und wo 
bekomme ich diese heraus?
Habe schon ein wenig hin und her probiert, ohne etwas passendes zu 
bekommen...

Vielen dank und entschuldigung, dass ich für so eine "Kleinigkeit" einen 
neuen Beitrag verfassen, aber ich komme wirklich nicht weiter... :/

von (prx) A. K. (prx)


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Da zweimal 5V nie 12V ergeben, wirst du auch nie 12V rauskriegen, egal 
wie du den beschaltest.

Schaltungen bitte nicht als Prosa, sondern als Bild.

> Desweiteren 5V an V+ und GND an V-.

Du meinst, wenn du die Ausgangsspannungen kurzschliesst, dann wird es 
mehr? Da gehören auch Cs ran, in Summe sind es 4 (verschiedene).

Es gibt so komische PDFs, Datasheets genannt. Da sind noch komischere 
Zeichnungen drin. Wozu soll das gut sein? ;-)

von vorsichtAnfänger (Gast)


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Okay, 10V reichen auch :)

Hab leider keine Software für Schaltpläne da, deshalb dachte ich eine 
Erklärung reicht...
Um es dennoch etwas anschaulicher zu machen:

V+ : Vcc, 5V
V- : GND
C1 : 2x Keramikkondensator, ca. 1yF
C2 : 2x Keramikkondensator, ca. 1yF

T1in : ?
T1out : ?
R1in : ?
R1out : ?

von (prx) A. K. (prx)


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vorsichtAnfänger schrieb:
> V+ : Vcc, 5V
> V- : GND

Da liegen eigentlich die +/-10V dran, bzw. die Kondensatoren dafür. 
Nicht die Versorgungsspannung vom Maxe.

von vorsichtAnfänger (Gast)


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Gut, dass ich noch 2 in Reserve habe :)

D.h.
Vcc und GND an die entsprechenden Vcc- und GND-Pins vom Max232?
Habe mich eh schon gewundert, aber auf den ganzen Plänen im Internet, 
die ich gesehen habe, waren die Vcc- und GND-Pins nicht beschaltet...

Also:
VCC : Vcc, 5V
GND : GND
V+/V- : 2x Keramikkondensator, ca. 1yF
C1 : 2x Keramikkondensator, ca. 1yF
C2 : 2x Keramikkondensator, ca. 1yF
so ?

von (prx) A. K. (prx)


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vorsichtAnfänger schrieb:
> V+/V- : 2x Keramikkondensator, ca. 1yF

Aber bitte getrennt, nicht dazwischen! Also jeweils 1µF gegen GND oder 
so (siehe Datasheet).

von vorsichtAnfänger (Gast)


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Jep, verstanden, nur gehen mir damit leider die Kondensatoren aus, da 
muss ich mal suchen gehen...
Es sollten aber schon 1microF sein, nicht mehr und nicht weniger, oder?

von (prx) A. K. (prx)


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Mehr geht auch, z.B. 22µF Elko >= 16V.

von vorsichtAnfänger (Gast)


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Okay, habe ich verstanden, nur leider habe ich keine passenden 
Kondensatoren mehr, werde mich nun endlich mal noch ein Sortiment 
zulegen.

Aber jetzt weiß ich wenigstens, wo mein(e) Fehler lag(en) ;)

Danke dir!

von dada (Gast)


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Der einzige Fehler ist deine Faulheit, die Datenblätter zu lesen..!  :-(

von vorsichtAnfänger (Gast)


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Habe ich getan, aber das ist teilweise noch etwas "zu hoch" für mich -> 
Anfänger.
Und wenn es nicht zu viel Aufwand für "A. K. (prx)" war mir zu helfen, 
ist doch alles gut.
Ich bin wieder ein Stück weiter und wenn jemand mal das gleiche Problem 
haben wird wie ich, wird er wahrscheinlich auf diesen Beitrag stoßen :)

von dada (Gast)


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http://www.ti.com/lit/ds/symlink/max232.pdf
Seite 7 - Was ist daran nicht zu verstehen..?

von Malte S. (maltest)


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dada schrieb:
> http://www.ti.com/lit/ds/symlink/max232.pdf
> Seite 7 - Was ist daran nicht zu verstehen..?

Aus der geht übrigens auch hervor, dass es sich um ±8,5V handelt, wobei 
mein Test-Board da ziemlich exakt ±10V liefert. Wenn's Dir nur um die 
Spannung geht, kannste daraus ja 12V gegen VS- mit einem eher 
hochohmigen Spannungsteiler machen. Belastbar ist das natürlich so oder 
so nicht, weiß ja nicht, was Du vor hast, da dran zu hängen.

von Dietrich L. (dietrichl)


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A. K. schrieb:
> Mehr geht auch, z.B. 22µF Elko >= 16V.

Es gibt auch Typen, die mit weniger funktionieren (0.1µF). Dann reichen 
die Kondensatoren von "vorsichtAnfänger" vielleicht.

Also "vorsichtAnfänger": genaue Typenbezeichnung + Hersteller vom IC 
ablesen, das zugehörige Datenblatt holen und nachlesen, was Du brauchst.

Gruß Dietrich

von Malte S. (maltest)


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Dietrich L. schrieb:
> Es gibt auch Typen, die mit weniger funktionieren (0.1µF). Dann reichen
> die Kondensatoren von "vorsichtAnfänger" vielleicht.

Ist das dann nicht der 202?

von vorsichtAnfänger (Gast)


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Schon getan, mit Datenblatt+Google+Hilfe von "A. K. (prx)" alles soweit 
geklärt ;)

Malte S. schrieb:
> Wenn's Dir nur um die
> Spannung geht, kannste daraus ja 12V gegen VS- mit einem eher
> hochohmigen Spannungsteiler machen.
So, nicht mehr alles geklärt, das verstehe ich nicht mehr... kannst du 
das ein wenig erläutern, oder ein paar Stichworte in den Raum werfen, 
damit ich mich selber informieren kann?

Gruß

von Malte S. (maltest)


Angehängte Dateien:

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Gewinnt keinen Schönheitspreis, aber naja.

Mit den Werten von R1 und R2 bestimmst Du die Ausgangsspannung, frage 
dazu Google nach Spannungsteiler, die Berechnung hängt von der Last ab, 
die Du daranhängen willst.
Siehe auch Spannungsteiler und 
http://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsteiler, dort auch „belasteter 
Spannungsteiler“.
Je nach Last kannst Du auch auf R2 verzichten und einfach nur R1 als 
Vorwiderstand nehmen (s. Ohmsches Gesetz).

Zu beachten: Die gewünschte Spannung liegt zwischen VOut und GNDout an, 
NICHT zwischen einem der beiden und GND!

Die Ausgänge des MAX232 sind kurzschlussfest und auf 10mA begrenzt (nur 
einen Ausgang gleichzeitig kurzschließen!). Wie es bei der Spannung an 
VS+/VS- aussieht, kann ich auf die Schnelle nicht ganz sehen. Würde 
allerdings nicht davon ausgehen, dass da bei 10mA noch ±10V anliegen. 
Überhaupt wird das alles niemals als Referenzspannung taugen.

Alles Weitere hängt davon ab, was Du eigentlich vor hast, habe meine 
Kristallkugel gerade verliehen. Als Schaltregler wirst Du das Ding 
jedenfalls nicht großartig missbrauchen können :)

Zu guter Letzt: ich habe die obige Schaltung mit 1µF 0805er Kerkos 
gebaut und entsprechend steht da keine Polarität, wenn Du doch zu Elkos 
greifen solltest, dies entsprechend beachten, insbesondere bei C5 (Plus 
an GND!).

von Dietrich L. (dietrichl)


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Malte S. schrieb:
> Ist das dann nicht der 202?

Bei TI ist es MAX202, bei MAXIM MAX232A, MAX202 und viele andere Typen.

Gruß Dietrich

von Malte S. (maltest)


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Dietrich L. schrieb:
> Bei TI ist es MAX202, bei MAXIM MAX232A, MAX202 und viele andere Typen.

Danke, wieder was gelernt, v.a. die Typenvielzahl bei MAXIM war mir noch 
gar nicht aufgefallen. Hab bisher auch nur ein Breakout-Board für nen 
ausgeschlachteten (streng genommen ST232) gebaut für die schnelle 
Anbindung AVR <-> PC. Versuche sonst eher nicht auf das Vorhandensein 
eines RS-232-Ports angewiesen zu sein...

von vorsichtAnfänger (Gast)


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@Malte S. (maltest):
Schönheit ist Geschmackssache und mir gefällt´s ;)
Danke für diese sehr gute Erklärung/Anleitung, damit kann ich etwas 
anfangen!
Tja deine Glaskugel ist vielleicht garnicht kaputt, ich weiß nicht was 
ich damit anfangen möchte, habe den Max232 zufällig gefunden und wollte 
mal schauen, was man alles damit anstellen kann.
Jetzt weiß ich´s, danke noch einmal!

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