400V 3Phasen Schaltnetzteil auf 3.3V?

[Simon (Gast)]

Hi,

ich sehe immer mal wieder das es Stromzähler (elektronische) gibt die 
mit 3Phasen anschluss OHNE Neutralleiter auskommen.

die sind irgendwie in der Lage von 400V 3P auf ihre 3.3V DC zu kommen.

Hat jemand eine idee wie das funktioniert?

[Kirk (Gast)]

Ob nen trafo jetzt von 230V oder von 400V auf 6V runtertransfomieren ist 
doch wohl der selbe effekt oder...

[Peter II (Gast)]

Simon schrieb:
> die sind irgendwie in der Lage von 400V 3P auf ihre 3.3V DC zu kommen.
> Hat jemand eine idee wie das funktioniert?

wo ist das Problem? Einfach einen 400V Trafo verwenden? Man muss ja 
nicht 3 Phasen nutzen auch wenn sie da sind.

Aber ich glaube nicht das es wirklich Zähler ohne N gibt, damit kann man 
nur symetrisch balastete Netzte messen, das kommt aber im normalen 
Haushalt nicht vor.

[Simon (Gast)]

Peter II schrieb:
> Aber ich glaube nicht das es wirklich Zähler ohne N gibt, damit kann man
> nur symetrisch balastete Netzte messen, das kommt aber im normalen
> Haushalt nicht vor.

mmmh stimmt.

ok somit habe ich also auch N und dann kann ichs mir von irgend einer 
phase ziehen.
und dann tut es sicher auch ein offline Schaltregler für 230V

[Peter R. (pnu)]

Elektronische Zähler sind vom Stromverbrauch her so ausgelegt, dass sie 
mit einer Li-Batterie für mehr als die durch Eichvorschrift festgelegten 
5 Jahre Lebensdauer versorgt sind.

Mit (Kondensator-) Schaltnetzteil ist es doch kein Problem, auch von 
400V anstatt von 230V auf 3,3 V herunterzukommen.
Und die paar mW für die Elektronik kann man auch aus der Spannung 
zwischen zwei Außenleitern saugen, ohne großen Messfehler zu erzeugen.
Notfalls kann man im Zähler einen künstlichen Sternpunkt aus drei C's 
erzeugen, das bringt dann sogar zusätzlichen EMV-Schutz.  ;-)

[René S. (thebit)]

Es gibt Messverfahren die ohne N auskommen
ABB schreibt dazu folgendes

Messverfahren mit 2 Messwerken
Diese Methode wird in Drehstromnetzen ohne Neutralleiter 
(Dreileiternetz) mit gleicher oder beliebiger Belastung angewendet.

P = UL1 · IL1 + UL2 · IL2 + UL3 · IL3
∑I = IL1 + IL2 + IL3 = 0
P = UL1 · IL1 - UL2 (IL1+ IL3) + UL3 · IL3
P = IL1(UL1 - L2) + IL3(UL3 - L2)

Dieses Messverfahren (mit 2 Messwerken) eignet sich nicht für sehr 
genaue Messungen in Netzen mit induktiven oder kapazitiven Lasten mit 
einem niedrigen cos ϕ. In diesen Fällen sollte das Messverfahren mit 3 
Messwerken gewählt werden.

das Schaltbild dazu gibts auf Seite 26 in folgendem Dokument:

http://www05.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/2b965bf1d946b606c1257558002f00b5/$file/2cdc481013m0101.pdf

Gruß René