Hallo Experten Suche dringend Hilfe. Ich möchte mir eine Drehbank anschaffen. Dazu habe ich die folgenden ins Auge gefasst. Bernardo Junior 150 Holzmann ED 1000N PAULIMOT PM3800 Leider haben alle diese zwei Probleme. Zum einen sind sie sehr schwer und des weiteren auch recht groß. Da ich diese alleine in den Keller bringen muss gibt es dadurch einige Schwierigkeiten. Die Kellertreppe dürfte mit Hilfe von Bohlen und einer Winde kein allzu Großes Hindernis darstellen. Dann kommt aber das Nadelöhr den gleich am Ende der Treppe müsste ich die Kiste mit der Drehbank durch die Kellertür bringen welche sich neben der Treppe befindet. Ich müsste sie also in einem 90 Grad Winkel um die Ecke schaffen. Welches in der Länge nicht möglich ist. Somit müsste ich sie also hochkant stellen ( dazu müsste natürlich vorher eventuelles Öl entfernt und nachher wieder eingefüllt werden ) anschließend müsste die Kiste gedreht werden um sie dann wieder in die Waagerechte zu bringen. Spätestens an diesem Punkt ist es mir wohl nicht mehr möglich dieses alleine zu schaffen, obwohl ein sogenannter Werkstattkran zur Verfügung steht denn der Keller ist nur Gerade mal wenige Zentimeter höher ist als die Kiste wohl ist. Somit ist der Einsatz dieses Krans wohl nicht oder nur bedingt möglich. Die einzige Möglichkeit eine der Drehbänke in den Keller zu bringen wäre wohl diese in der Garage in entsprechende Einzelteile zu zerlegen um zumindest das Gewicht entsprechend zu verringern und sie dann in den Keller zu bringen um sie dann dort wieder zusammen zu bauen. Ich hoffe das der Getriebekasten oder wie immer das Linke Teil sich nennt relativ einfach abzubauen ist um dann diesen und den Rest quasi in zwei oder mehr teilen in den Keller bringen kann. Da ich aber keine Erfahrung damit habe stellt sich mir die Frage kann man das so einfach machen oder könnte es nach dem Zusammenbau dazu kommen das sie nicht mehr so richtig funktioniert weil danach eine neu Justierung erforderlich ist welches mir nur schwer oder überhaupt nicht möglich ist. Falls eine neu Justierung erforderlich ist wie kann sie durchgeführt werden? Somit also meine Frage ob jemand schon Erfahrungen mit dem auseinandernehmen und wieder zusammen bauen einer dieser Geräte hat. Bitte nur auf dieses Problem antworten und nicht ich solle mir einer kleineren anschaffen oder sonstige Antworten welches mit dem eigentlichen Problem nicht zu tun hat.
Bei einer vernünftig konstruierten Drehbank ist das Bett durchgehend auch unter dem Spindelstock geschliffen. Der Spindelstock ist dann aus zwei Teilen aufgebaut, der untere Teil sollte dann die zum Prismenbett passenden Führungen eingearbeitet haben, die Justierung sollte daher auch beim Abbau des kompletten unzerlegten Spindelstocks erhalten bleiben. Ob das bei den von dir angeführten Drehbänken tatsächlich der Fall ist, kann ich aber leider nicht sagen, da ich diese Drehbänke nicht kenne. Ich würde jedenfalls vor dem Kauf den Händler fragen, was er dazu sagt. Bei Bernardo habe ich selber meine Fräsmaschine und meine Drehbank gekauft, dort sind auch Fachleute tätig, die dir sicher weiterhelfen können. Zu den anderen Maschinen kann ich leider nichts sagen, da ich mit diesen Firmen noch keine Erfahrungen habe. Prinzipiell ist das neu justieren aber kein Hexenwerk, beim Hersteller wurde Spindelstock und Bett ja auch separat gefertigt und erst dann zusammengebaut und justiert. Ich würde dir auch vorschlagen, in einem anderen Forum bei Peters CNC-Ecke nachzufragen, da ist die Chance wesentlich höher, dass jemand die von dir genannten Maschinen kennt und mehr dazu sagen kann. http://www.cncecke.de/ Du musst dich zwar registrieren, kostet aber nichts und das Forum ist wirklich zu empfehlen.
Natürlich kann man problemlos die Spänewanne/Spritzschutzschild, das Futter, den Reitstock und den Schlitten abnehmen, aber schon den Spindelstock würde ich nicht demontieren, du müsstest ihn wieder ausrichten. Hier sihst du, welche Arbeit es ist: http://www.holgerlauer.de/Download/Spindelstock.pdf Also kannst du am Gewicht nicht so viel ändern, die paar Kilo des Motors machen den Kohl auch nicht fett. Gar gewaltig wird des Meisters Kraft, wenn er mit dem Hebel schafft. Du brauchst nur Punkte an denen du den Hebel ansetzen kannst. Und ein zweiter Mann ist immer nützlich. Kauf dir eine kleinere Drehbank, so um 100kg, die geht auch um die Ecken.
MaWin schrieb: > Du brauchst nur Punkte an denen du den Hebel ansetzen kannst. Deckenstütze vom Bau (mieten) zwischen Boden und Decke (Teppichstücke o.ä. unterlegen um Schäden zu vermeiden) spannen, dann kann man überall einen Ankerpunkt haben. Ein Kettenzug bis 1,5~2To. ist hier am geeignetsten weil der fein dosierbar ist.
ich denke mal, du kennst niemanden der dir helfen kann, aber könntest du nicht bei einem Umzugsunternehmen nachfragen, ob sie dir die Kiste eben in den Keller stellen ? Habe zwar keine Ahnung, was das kostet, aber selbst wenn du die Maschine zerlegen kannst, werden die Teile immer noch mehr wiegen, als du alleine bewältigen kannst. Ich denke, die werden so um die 500 Kilo wiegen und mehr als 100 Kilo wirst du alleine bestimmt nicht bewegen können. Gruß Thomas
Hi, für mich sieht das so aus, daß die Maschinen dieser Grössenordnung in der Mitte der folgenden Varianten sind: A: Kleine Maschinen: Bett und Spindelstock ein Stück B: Mittlere Maschinen: Spindelstock sitzt auf einer V-Nut. Ausrichten nahezu unmöglich bzw. nicht nötig. C: Grössere Maschinen: Alles frei ausrichtbar. Frag die Händler. Bei dem Preis sollte man eine vernüftige Antwort erwarten können. Die gepostete Anleitung zum Ausrichten des Spindelstocks (so nennt sich der Klotz wo die Spindel gelagert ist, Du nanntest das "Getriebekasten"), ist aber ja auch idiotensicher. Das Moped gleich mal zu zerlegen und dann wieder zusammenzubauen ist sowieso eine gute Idee. So lernst Du die Maschine kennen. Die erste Zeit damit ist ohnehin Selbstzweck, Du kümmerst Dich nur um die Maschine anstatt gleich Teile zu machen. Aber wie auch immer, bei so einer Investition wäre es mir das Geld wert, ein bis zwei Schränke (Möbelpacker, Polen, was auch immer) für eine Stunde zu bezahlen. Viel Spass damit! Gruß, Norbert
also: ich habe gerade das selbe problem, bin aber bereits beim schritt ausrichten. überleg dir sehr gut, wie du das teil auf dem stiegenabsatz kippen willst. ich habe eine vöst da 160 (rund 550kg) ind die teile spindelstock(~50kg+motor), bett(420kg) und untergestell(der rest) zerlegt. =>1. vergiss das zerlegen des spindelstocks, das bringt gewichtsmässig fast nichts (ob du 420 oder 470kg heben musst ist egal) macht aber beim zusammenbau nur ärger. (ich habe diesen fehler leider gemacht und würde jedem davon abraten) mein ablauf war folgender: maschine mit hallenkran zerlegen und auf rollbaren untersatz festschrauben. in das haus rollen zwei balken unter den untersatz legen. flaschenzug anschlagen. balken über ein scharnier auf der ersten stufe aufkippen (keine angest, wenn das scharneir am balken verschraubt ist und der balken an der unterseite NICHT auf der kante, sondern durch einen verschraubten keil nur auf der stufe selbst aufliegt, entstehen keine hangabtriebskräfte und du benötigst keinen anschlagpunkt im haus sondern kannst das gewicht am balken selbst befestigen) die balken an der oberseite einölen und langsam mit dem flaschenzug ablassen. das kippen habe ich zusätzlich mit einer kette gesichert. dann mit dem flaschenzug lanksam ablassen. (so habe ich auch die fräße mit einer tonne in den keller bekommen) ausrüstung zum zerlegen :hallenkran + div anschlagmittel ausrüstung zum transport: schwerlastwagen mit verschraubungen und gleitflächen an der unterseite, 8fach flaschenzug , 1.5to kettenzug (zur sicherung beim kippen und im falle des falles) zwei balken 100*150mm 4m lang mit 150mm stahlblechwinkeln als auflager und zum kippen (als "dach" auf den balken geschraubt) div. gurten ausrüstung zur montage: hydraulischer werkstattwagenheber und diverse paletten, um das maschinenbett in die höhe zu pumpen und beidseitig sichern zu können. wir waren zu zweit und wir mussten nie mehr wie 70kg gemeinsam heben (die balken) alleine ist das eigentlich nicht zu schaffen, zu zweit aber eigentlich kein problem. mein tipp: besorg dir alles was du bekommen kannst (scherenwagenheber aus dem auto, anschlaggurte ratschengurte kettenzüge) und überleg dir kenauwie du das machen willst, wenn dir das ding unvorbereitet kippt hast du ein echtes problem. bedenke, dass treppen irgendwo bei 400kg vor allem in privathäusern an ihre grenzen kommen.
> ich habe eine vöst da 160 (rund 550kg) > fräße mit einer tonne in den keller bekommen) Der arme Entrümplungsdienst der den Keller entrümpeln muß wenn du mal stirbst, die fragen sich doch ob das Haus drumrumgebaut wurde nachdem die Maschinen mit dem Kran im Keller gelandet waren... Aber keine Frage, ich kenne Firmen, die tonnenschwerbe Objekte nur mit Muskelkraft an unmögliche Orte bewegen, mit Hebel, Flaschenzug etc. Deren Dienste kosten aber was.
Kommt wirklich auf die Maschine an. Bei meiner großen Voest lässt sich Bett und Spindelkasten mit einigen Schrauben trennen. Ausgerichtet ist das mit 2 Druckschrauben, die verbleiben in ihrer Stellung. Aber auch die Ausrichtung ist mit Hausmitteln ( Meßuhr ) zu machen. Eine Welle ins Futter ( möglichst lang ), Meßuhr in die Meißelaufnahme. Komplett abfahren, Werte notieren. Futter von Hand 180 Grad drehen, gleiches Spiel. Eventuell Ausrichtung ändern. Kein Hexenwerk. Grüße Bernd
Clemens S. schrieb: > ausrüstung zur montage: hydraulischer werkstattwagenheber und diverse > paletten, um das maschinenbett in die höhe zu pumpen und beidseitig > sichern zu können. Geht auch mit zwei Leitern und einem Stahlträger (ca. 20kg) um eine Portalbrücke zu improvisieren. Man muss nur den Schwerpunkt von der Maschine finden damit das Teil schön waagerecht gehoben werden kann. > wir waren zu zweit und wir mussten nie mehr wie 70kg gemeinsam heben > (die balken) > alleine ist das eigentlich nicht zu schaffen, zu zweit aber eigentlich > kein problem. Geht auch allein und würde ich auch wieder so machen. > mein tipp: besorg dir alles was du bekommen kannst (scherenwagenheber > aus dem auto, anschlaggurte ratschengurte kettenzüge) und überleg dir > kenauwie du das machen willst, wenn dir das ding unvorbereitet kippt > hast du ein echtes problem. Mit einer handwerklichen Ausbildung sollte man jede Eventualität meistern können. Für Akademiker ist das dann eine andere Herausforderung. > bedenke, dass treppen irgendwo bei 400kg vor allem in privathäusern an > ihre grenzen kommen. Auch hier können Deckenstützen wertvolle Hilfe leisten wodurch die Belastbarkeit sich locker vervielfachen lässt. Muss natürlich örtlich möglich sein, d.h. man muss die Kräfte problemlos am Auflager ableiten können.
Hallo zusammen Zunächst einmal vielen Dank für die schnellen Antworten auf mein Problem. Ich hätte nicht erwartet das so schnell geantwortet wird. Da ich in mehreren Foren diese Frage gestellt haben möchte ich hier zusammen auf die Antworten eingehen. Vorweg möchte ich zunächst einmal auf meine vorhandenen Gerätschaften eingehen welche ich einsetzen kann. Vorhanden sind bzw. sind Bestellt. Rangeierwagenheber 2Tonnen Werkstattkran 2Tonnen Balancer für Werkstattkran 750Kg Sackkarre 300Kg Spanngurte 2 Tonnen, Hebekraft 1 Tonne Winde mit aufgewickeltem 8mm Drahtseil 6 und 8 mm Drahtseil noch lose Flaschenzug max. Tragkraft unbekannt aber wohl nicht unbedingt für dieses Gewicht geeignet Kunststoffseil ca. 1cm. Durchmesser Bolenbretter um auf die Treppe zu legen 100er Balken in verschiedenen Längen 2 Transportwagen mit Lenkrollen und einer mehreren mm dicken Eisenplatte. Eine mit 4 Rollen und eine mit 6 Rollen. Jede Rolle hat eine Tragkraft von 50 Kg. Im Graten eine Möglichkeit um die Winde anzubringen bzw. das Seil. 1 Zoll Rohre um die Kiste damit wegzuschieben. 1,2 cm dicke Spannplatten Sperrholzplatte ca. 2cm Dick Kalksandsteine um damit eventuell eine Auflage für die Kiste zu errichten damit sie im Extremfall nicht auf den Boden knallt sondern vorher abgefangen werden kann. Mir wäre es natürlich am liebsten wenn ich sie komplett in der Kiste in den Keller bringen könnte, und das alleine. Somit kommt im Falle eines Falles nur ich zu Schaden und nicht ein Fremder was ich nicht möchte. Aus diesem Grunde möchte ich auf Nachbarschaftshilfe oder sonstigen Menschen verzichten. Nun aber noch einmal kurz wie ich es mir vorgestellt habe die Kiste in den Keller zu bringen. In der Kiste deshalb da man hier gut Gurte und oder Drahtseile drum schlingen kann ohne die Maschine zu beschädigen. Auch wenn man mal an der Wand oder Decke kommt ist dieses dann nicht das Problem. Die Bohlen auf die Treppe legen, die Kiste an der Winde befestigen und anschließend damit langsam die Treppe herunterrutschen lassen. Wenn es klemmen sollte etwas nachschieben. Im Flur dann mit Hilfe der Transportwagen und oder Werkstattkrans in den Keller bringen und dann mit dem Werkstatkran aufs Untergestell setzen. All dieses ist wohl kein Problem. Das einzige wo es entsprechen Haarig ist ist nun mal der Punkt die Kiste vom Ende der Treppe in den Flur zu bekommen. Der länge nach bekommt ich die Kiste nicht um die Ecke da diese wohl ca. 1,80 Meter lang ist (geschätzt aus Drehbank bis zu ca. 1,70m plus Holzstärke und noch etwas Luft zwischen Maschine und Wand der Kiste). Wenn sie Hochkant auf dem Boden steht habe ich somit max. ca. 22 cm Luft. Da ich sie aber auf irgendwas stellen muss um sie zur Seite schieben zu können (z.B. ein Rohr welches einen Durchmesser von 3,5 cm hat verringert sich dieses Platz entsprechend. Somit gibt es nicht genug platz um die oben genannte Winde an der Decke zu befestigen um sie anzuheben, etwas Richtung Flur zu ziehen um sie somit letztendlich wieder in die Waagerechte zu bringen. Ein weiterer Knackpunkt ist die Tür Höhe. Diese ist gerade mal vom Boden aus gemessen 1,80 Meter hoch zudem hat sie auf dem Boden noch ein Quereisen von ca. 1,5 cm Höhe Somit sehe ich augenblicklich noch keine andere Möglichkeit als sie wohl doch auseinanderzunehmen und sie dann in Einzelteile in den Keller zu bringen. Was mit Sackkarre usw. wohl einfach zu bewerkstelligen ist. Allerdings habe ich mir auch schon überlegt ein Modell zu bauen um damit dann zu Testen ob es nicht doch geht und wenn ja wie es am besten gehandhabt werden kann. Auch habe ich mir überlegt aus Kartons die Kiste nachzubauen und dann kann ich testen ob es zumindest von der Größe her irgendwie machbar ist diese durch die Tür zu bekommen. Leider kann ich nicht das Gewicht simulieren um es noch realistischer zu gestalten. Zudem wurde mir vorgeschlagen eine leichtere Drehbank zu Kaufen. Nun das möchte ich nicht da diese wohl zunächst sicherlich ausreichen wäre aber wie ich mich kenne würde ich schon nach kurzer Zeit diesen Kauf bereuen weil sie dann einfach zu klein ist. Deshalb habe ich bewusst solche Geräte ausgesucht welche irgendwie gerade noch in den Keller zu Transportieren sind. Mal schauen wie ich es schaffe. Nochmals Danke für die Antworten.
Die Vorstellung, dass du die verpackte Drehbank inklusive Kiste alleine in den Keller bekommst, ist meiner Meinung nach völlig unrealistisch. Beispiel Bernardo 150: Diese Drehbank wird meines Wissens komplett montiert inklusive Untergestell in einer einzigen Kiste verpackt. Diese Kiste wird mindestens 1,80m lang, 0,80m breit und 1,50m hoch sein. Wie willst du sowas (bei ca. 500 kg Gesamtgewicht) alleine bei sehr beengten Verhältnissen hochkant stellen, umdrehen und wieder in die Waagrechte umlegen? Ich bezweifle auch, dass die Verpackung für sowas ausgelegt ist. Das Untergestell wird vermutlich mit vier Schrauben auf einer Holzpalette befestigt sein und das wars. Die Kiste ist dann um die Palette herum angenagelt. Wenn du die Kiste umlegst bzw. hochkant stellst, wird sich die Drehbank vermutlich von der Palette losreissen und lustig in der Kiste herumrutschen, wenn nicht überhaupt die ganze Kiste in Einzelteile zerbricht. Ich würde dir ganz dringend empfehlen, vor einer solchen Aktion noch mal mit dem Händler über dein Vorhaben zu sprechen und idealerweise Drehbank und Verpackung vorher beim Händler anzusehen.
Mal ganz abgesehen davon, das der Schwerpunkt von Maschine und Untergestell ziemlich hoch sein dürfte was die Kippneigung kritisch macht. Mit Spanngurte an den Lasten zu arbeiten ist ein wenig gewagt, nicht weil die reißen, vielmehr weil die wegen der asymmetrischen schwerpunktigen Last verrutschen könnte. Auch sollte man Schwerpunkt und Freiheitsgrade mal durchdenken. Besser wären zwei Stahlplatten mit einem Loch in der Mitte und einer angeschweißten Öse an der oberen Platte, die man dann im Schwerpunkt vom Bett mittels einer stabilen Gewindestange unverschieblich befestigt. An der Öse kann man dann sein Hebewerkzeug befestigen. Die Hälfte der Teile deiner Liste wirste gar nicht brauchen, oder sind untauglich, andere notwendige Werkzeuge fehlen dagegen ganz, was den Erfolg im Moment bezweifeln lässt.
> Deshalb habe ich bewusst solche Geräte ausgesucht welche > irgendwie gerade noch in den Keller zu Transportieren sind. Da hast du dich dann aber vertan :-)
ich hoffe, du machst ein paar Fotos oder ein Video von der Aktion und gibst uns noch mal Rückmeldung. Würde mich ja schon interessieren, wie die Geschichte ausgeht. Gruß Thomas
>Würde mich ja schon interessieren, wie die Geschichte ausgeht.
Mir ist völlig unverständlich, warum "Hilfesuchender" diese Aktion
unbedingt alleine ohne Helfer durchziehen will.
Gesetzt den Fall, die Drehbank kippt um und er liegt mit einem
gebrochenen Bein drunter. Wenn er das komplett alleine macht, findet man
ihn möglicherweise erst dann, wenn sich die Nachbarn über den strengen
Geruch beschweren, der dann aus dem Keller kommt.
Alleine aus dem Grund würde ich zumindest einen Beobachter dabeihaben
wollen, wenn er schon niemanden mithelfen lassen will.
Hallo, es gibt Firmen, die auf sowas spezialisiert sind, da solltest Du mal ein Angebot einholen, bevor du da selber zu schaden kommst und die Maschine garnicht mehr nutzen kannst! MfG
Für solche schweren Teile lohnt sich ein Anruf beim Klaviertransport Deines Vertrauens/Gelbe Seiten. Das ist billiger als jeder Krankenhausbesuch.
Andreas schrieb: > Gesetzt den Fall, die Drehbank kippt um und er liegt mit einem > gebrochenen Bein drunter. Wenn er das komplett alleine macht, findet man > ihn möglicherweise erst dann, wenn sich die Nachbarn über den strengen > Geruch beschweren, der dann aus dem Keller kommt. Im Worst-case-Fall kann man ja lautstark oder per Handy Hilfe rufen aber er hat ja noch den Wagenheber. Andreas schrieb: > Mir ist völlig unverständlich, warum "Hilfesuchender" diese Aktion > unbedingt alleine ohne Helfer durchziehen will. Hast wohl nicht gelesen was Hilfesuchender dazu geschrieben hat? > Mir wäre es natürlich am liebsten wenn ich sie komplett in der Kiste in > den Keller bringen könnte, und das alleine. Somit kommt im Falle eines > Falles nur ich zu Schaden und nicht ein Fremder was ich nicht möchte. > Aus diesem Grunde möchte ich auf Nachbarschaftshilfe oder sonstigen > Menschen verzichten. Wenn er auf die Ratschläge gehört hat, wird er das Teil wohl zerlegen.
Michael S. schrieb: > > Hast wohl nicht gelesen was Hilfesuchender dazu geschrieben hat? Und du wohl nicht, was Andreas geschrieben hat: "Alleine aus dem Grund würde ich zumindest einen Beobachter dabeihaben wollen, wenn er schon niemanden mithelfen lassen will."
nicht "Gast" schrieb: > Und du wohl nicht, was Andreas geschrieben hat: > "Alleine aus dem Grund würde ich zumindest einen Beobachter dabeihaben > wollen, wenn er schon niemanden mithelfen lassen will." Hilfesuchender schrieb "oder sonstigen Menschen" und das schließt einen Beobachter mit ein, dann hat er nämlich auch einen Zeugen weniger, wenn fremdes Inventar zu Bruch gehen sollte.
Was auch immer die Motivation des Threaderstellers für eine "Mach ich alleine, ich lasse niemanden zusehen oder mithelfen" - Aktion ist. mir persönlich wäre das Risiko eines schweren Unfalls zu groß. Ich habe seinerzeit selber eine wesentlich kleinere Drehbank in meine Werkstatt beförderrt, das war nur eine Bernardo Profi 750 LZ mit ca. 150 kg. Trotzdem muss ich rückblickend sagen, dass das keine gute Idee war. Beim Hochheben auf die Werkbank ist mir die Maschine fast umgekippt, weil man den Schwerpunkt mangels Erfahrung schlecht einschätzen kann. Wenn dir sowas auf den Fuß fällt, ist das auch bei 150 kg nahe am Totalschaden (des Fußes, die Drehbank wirds möglicherweise aushalten). Selbst wenn die Drehbank komplett zerlegt wird, auch das Bett alleine ist meiner Meinung nach nur mit mehreren Helfern zu schaffen.
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