Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Festplattenmotor - Modellbau-Brushless-Regler


von M92 (Gast)


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Hallo,

1. Kann ich an einen Standard Modellbau-Brushless-Regler (z.B. 
http://www.conrad.de/ce/de/product/207862/ ) einen gängigen 
Festplattenmotor anschließen?

2. Oder gibt es alternativ noch eine ähnlich einfache Variante (z.B. den 
Motor mit fester Frequenz mit Gegentaktendstufen ansteuern?)?

3. Kann man den Brushless-Regler gefahrlos an einem (Schalt-)Netzteil 
betreiben?
Im Datenblatt wird davor gewarnt.
Vermutlich wegen der Bremse (die man ja deaktivieren kann) und der hohen 
Impulsströme.
Aber beide Punkte sollten sich ja vermeiden lassen, da die Bremse 
abschaltbar ist (oder man ne Diode einbauen kann) und ein 
Festplattenmotor ja keine sonderlich hohe Stromaufnahme hat. Sehe ich 
das richtig?

4. Woher weiß der Regler, was für nen Motor angeschlossen ist? Den muss 
man ja weder parametrieren, noch auf genaue Werte, wie Drehzahl, 
Spannung und Strom (außer <20A) achten. Tut der Regler dann nicht den 
Motor überlasten oder überdrehen?

Der Motor wäre, falls das funktionieren würde für eine HDD-Clock 
gedacht, bei dem ein Akkubetrieb natürlich bescheuert wäre.

Gruß
Michael

von Alex S. (thor368)


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Tach Michael,

das kann funktionieren. Ein 20A Regler ist natürlich für einen 
Festplattenmotor überdimensioniert aber technisch spricht nichts 
dagagen.
Bei der Warnung vor Netzteilbetrieb geht es wahrscheinlich um die 
hochfrequenten Pulsströme. Das kann die Reglung von verschiedenen 
geregelten Netzteilen beeinflussen. Großer Elko hilft. Das gilt auch für 
die Bremse. Vermutlich wird der Regler die Bremsenergie lokal verheizen. 
Für den Fall das er tatsächlich regeneratives (rückspeisendes) Bremsen 
druchführt wird dir eine Diode in Serie nur den Regler wegen 
Überspannung abschießen.

Thor

von Düsendieb (Gast)


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M92 schrieb:
> für eine HDD-Clock gedacht

Muss der Motor die Platte mit einer genauen Drehzahl drehen?
Drehzahlreglung?
Muss man den Drehwinkel der Platte für die Steuerung der LED wissen?

von Stefan (Gast)


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Manche Brushless Regler sind Konfiugurierbar (über USB oder spezielle 
Geräte). Andere wiederum sind nicht konfigurierbar.

Ich schätze, dass aber kein Brushless ESC für einen Festplattenmotor 
geeignet ist, weil die Regler für erheblich stärkere Motoren und 
Lastströme gedacht sind.

Hat dein Motor überhaupt überhaupt drei Spulen? Bedenke auch, dass viele 
Brushless ESC einen Sensor benötigen.

von Oliver (Gast)


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Das einfachste wäre es doch, sich eine Festplatte mit funktionierendem 
Antrieb zu beschaffen.

Oliver

von Tom P. (booner)


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Hei,

Tante Google spuckt einige Ergebnisse aus, wo genau sowas schon gemacht 
wurde. Häufiges Problem scheint wohl das sichere Anlaufen sein. Das 
wurde bei einer Lösung mit umschaltbarer Spannung geregelt. Aber google 
doch mal selber...


Grüße,

Tom

von Andi K. (Gast)


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Die Modellflugregler funktionieren meistens an den Festplattenmotoren 
auch. Selbst schon getestet. Die Flugregler brauch meistens keinen 
Sensor, den haben eigentlich nur langsamdrehende Motoren wie in den 
Modellautos. Für die Bremmse macht eine Chopperschaltung(ist in jedem 
Frequenzumrichter vorhanden) sinn wenn der Regler rückspeist. Bei einem 
Festplattenmotor könnte aber auch eine dicke Zenerdiode ausreichend 
sein. Das schwierige ist wie schon geschriebn das Anlaufen. Da hilft 
langsam Gas geben.

von Andi K. (Gast)


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Oliver schrieb:
> Das einfachste wäre es doch, sich eine Festplatte mit funktionierendem
> Antrieb zu beschaffen.

Aber die meisten Festplatten fahrren aber gleich wieder herunter wenn 
was mit dem Schreib/Lesekopf was nicht stimmt.

von Thomas (Gast)


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Ein Festplattenmotor ist ja nicht soo kompliziert. Kleine Ströme und 
konstante, sehr kleine Last. Man könnte den Motor doch einfach so mit 
einem festen Drehfeld über 3 H-Brücken ansteuern. Es gibt solche kleinen 
Brücken voll integriert. Einen µC brauchst du so oder so. Das 
Servosignal für den Brushlessregler müsste ja auch irgendwo herkommen.

von M92 (Gast)


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Hallo zusammen,

danke für die vielen Antworten!

Düsendieb schrieb:
> Muss der Motor die Platte mit einer genauen Drehzahl drehen?
> Drehzahlreglung?

Ich hatte gedacht, dass ich dafür einen Hallsensor + kleinen Magnet, der 
an der Scheibe angeklebt ist einsetze. Also brauche ich keine 
Drehzahlregelung, sondern nur eine ausreichend hohe Drehzahl (was bei 
Festplattenmotoren ja kein Problem darstellt) und eine halbwegs 
gleichmäßige Drehzahl.

Düsendieb schrieb:
> Muss man den Drehwinkel der Platte für die Steuerung der LED wissen?

Ja, den sollte man in etwa wissen, aber sollte ja ein Puls pro Umdrehung 
& die letzte Zeit für die Drehung reichen.

Oliver schrieb:
> Das einfachste wäre es doch, sich eine Festplatte mit funktionierendem
> Antrieb zu beschaffen.
>
> Oliver

Wäre prinzipiell die schönste Lösung, aber die meisten Festplatten 
bleiben stehen, wenn es Probleme mit dem Lesen gibt. Und diese wird es 
immer irgendwann geben. Die HDD, die ich vorhin in der Hand hatte ist, 
zumindest ohne Platte nach kurzer Zeit wieder zum stehen gekommen.

Am schönsten wäre, wenn man die HDD-Elektronik "zwingen" könnte den 
Motor voll laufen zu lassen. Aber das hängt wohl von der verbauten 
Elektronik ab...

Thomas schrieb:
> Man könnte den Motor doch einfach so mit
> einem festen Drehfeld über 3 H-Brücken ansteuern. Es gibt solche kleinen
> Brücken voll integriert. Einen µC brauchst du so oder so. Das
> Servosignal für den Brushlessregler müsste ja auch irgendwo herkommen.

Du meinst also, dass eine 3-Fach-H-Brücke reicht? Läuft der Motor dann 
noch einigermaßen ruhig?
Mit welcher Spannung würde man dann da rangehen? Kommt man da noch ohne 
Stromreglung (besonders bei den niedrigen Anlaufdrehzahlen) zurecht?

Tom P. schrieb:
> Aber google
> doch mal selber...

Bei den meisten Ergebnissen, die mir Google ausspuckt, wir entweder 
keine Angabe zur Motoransteuerung gemacht, der Motor läuft auch ohne 
Kopf mit der Originalen Elektronik, oder es wurde ein kompletter Regler 
entwickelt.

Ich finde weder etwas mit Modellbaureglern, noch mit einer einfachen 
H-Brücken-Steuerung ohne Reglung oder einer sonstigen einfachen 
Variante. Vielleicht kannst du mir auf die Sprünge helfen?

Alex S. schrieb:
> Großer Elko hilft.
In welchen Dimensionen? So ~500µF-1mF rum?

Gruß
Michael

von Thomas (Gast)


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M92 schrieb:
> Du meinst also, dass eine 3-Fach-H-Brücke reicht? Läuft der Motor dann
> noch einigermaßen ruhig?

Ausprobiert hab ich es noch nicht, werd ich aber bei Gelegenheit ;)
Es gibt doch 230V~ Sychronmotore mit kleiner Leistung, wie z.B. in 
meinem Laminiergerät. Da gibts auch keine Regelung oder Anlaufschaltung. 
Ich dachte mir einfach die H-Brücken mit nem µC so ansteuern wie es auch 
der brushless-Regler macht. High-Side an, Low Side PWM, High-Side aus, 
nächste Phase. Einfach mit festem Drehfeld eben. Wenn es nicht geht kann 
man immer noch eine Messung der Rotorposition mit einfliessen lassen, 
vorausgesetzt man hat noch Eingänge frei ;)

von Tom P. (booner)


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M92 schrieb:
> Ich finde weder etwas mit Modellbaureglern, noch mit einer einfachen
> H-Brücken-Steuerung ohne Reglung oder einer sonstigen einfachen
> Variante. Vielleicht kannst du mir auf die Sprünge helfen?

Hei,

ich hab z.B. den Thread hier zu bieten:
http://forum.mikrokopter.de/topic-25100-1.html

Da steht ein bisschen was drin, aber die genaue Seite suche ich jetzt 
nicht raus. ;-)


Grüße,

Tom

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