Hallo zusammen, ich bin auf der Suche nach einem Konzept für die Fernsteuerung mehrere Geräte (2-5) über eine Distanz von ca. 70m. Momentan liegen kat5 Kabel, welche ich dafür nutzen möchte. Neue Kabel verlegen geht nicht. Eine Funklösung möchte ich nicht und ist auch angesichts starker Mauern schwierig. Die Geräte sollten über konventionelle Schalter oder Taster gesteuert werden. Eine Signalisierung, ob das Gerät an oder aus ist, sollte ebenfalls erfolgen. Wenn man das Ganze noch per PC schalten und überwachen könnte wäre es optimal. Eine Art Netzwerkschalter, auf den man auch manuell zugreifen kann oder ... Hat jemand eine Idee wie man so etwas realisieren kann? Gruß Horst
http://www.pollin.de/shop/dt/MTQ5OTgxOTk-/Bausaetze_Module/Bausaetze/Bausatz_AVR_NET_IO.html Oder einfach eine fertige Netzwerk-Steckerleiste: http://www.google.de/#q=ip+steckdosenleiste&hl=de&tbo=u&source=univ&tbm=shop&sa=X&ei=FrPmUJ6PO4-zhAfy_oC4Bg&ved=0CEsQrQQ&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=c7c6f3b17143a362&bpcl=40096503&biw=1527&bih=850
Nun ja, da fehlen Infos. Z.b. Ist das Cat Kabel frei? Dann bei 5 Geräten einfach 5 Relais an Geräteende und mit 24V am anderen Ende schalten. Ansonsten geht natürlich alles mögliche, von 1wire, I2C, Rs232, Canbus, Ethernet mit entsprechenden uC hinten und vorne.
Hallo Steve, das ging ja fix! > http://www.pollin.de/shop/dt/MTQ5OTgxOTk-/Bausaetze_Module/Bausaetze/Bausatz_AVR_NET_IO.html Das Teil kenne ich schon. Ich wüsste aber nicht wie man das Teil mittels Schalter oder Taster ansteuern kann. Als PC Lösung OK aber nicht wenn der PC aus ist oder an der Schaltstelle kein PC ist. > > Oder einfach eine fertige Netzwerk-Steckerleiste: > Die muss ich ja auch über den PC schalten. Ich suche ein Lösung, die ohne PC funktioniert. Ich benötige quasi einen lokalen Sender, den ich per Schalter bediene und einen Empfänger, der per Relais die Geräte schaltet. Grüße Horst
Hallo Reflex, auch nicht schlecht - das Tempo oder war das Reflex :-)) > Nun ja, da fehlen Infos. Z.b. Ist das Cat Kabel frei? Dann bei 5 Geräten > einfach 5 Relais an Geräteende und mit 24V am anderen Ende schalten. ja, so mache ich das momentan. Aber für 5 Geräte benötige ich 11 Adern, 5 zum Schalten und 5 für den Rückkanal eine Masse. > > Ansonsten geht natürlich alles mögliche, von 1wire, I2C, Rs232, Canbus, > Ethernet mit entsprechenden uC hinten und vorne. Das sind Stichworte, die mir momentan noch nicht so weiterhelfen. Gibt es zu den genannten Systemen Geräte oder Module, die für den genannten Einsatz denkbar sind? Grüße Horst
Hallo Horst, ich habe ein System mit relativ genau deinen Anforderungen bei mir zuhause am laufen. Es ist CAN-basiert und an jedem Knoten können Taster und Relais angeschlossen werden. Dabei ist das ganze noch ziemlich low-cost gehalten. Zum Anschluss an einen PC bietet meine Platine eine Bestückungsvariante für den FT232, also Anschluss über USB. http://www.bjoern-b.de/wordpress/?page_id=397 Gruß Björn
Horst H. schrieb: > ja, so mache ich das momentan. Aber für 5 Geräte benötige ich 11 Adern, > 5 zum Schalten und 5 für den Rückkanal eine Masse. Da Du für fünf Relais nur einen gemeinsamen Rückleiter brauchst, reichen Dir 6 Adern. Gruss Harald
Horst H. schrieb: > ja, so mache ich das momentan. Aber für 5 Geräte benötige ich 11 Adern, > 5 zum Schalten und 5 für den Rückkanal eine Masse. Da Du für fünf Relais nur einen gemeinsamen Rückleiter brauchst, reichen Dir 6 Adern. Mit einer Kunstschaltung reichen für 6 Relais auch 4 Adern. Gruss Harald
Hallo Björn, bei dem Tempo komm ich ja kaum mit die Atworten zu schreiben.. > ich habe ein System mit relativ genau deinen Anforderungen bei mir > zuhause am laufen. Es ist CAN-basiert und an jedem Knoten können Taster > und Relais angeschlossen werden. Dabei ist das ganze noch ziemlich > low-cost gehalten. Zum Anschluss an einen PC bietet meine Platine eine > Bestückungsvariante für den FT232, also Anschluss über USB. > > http://www.bjoern-b.de/wordpress/?page_id=397 habe mal kurz drübergeschaut, das sieht ja super aus. Aber da ich kein Eagle hab, sondern nur Target konnte ich mir die technischen Details noch nicht so genau anschauen. Ich bin ja nicht so sehr der Crack, nachbauen ist kein Problem aber wenns nicht funkt steh ich wohl schnell auf Schlauch.. Hast du den USB Port auch am Laufen? Wie hoch kommen denn die Bauteile und Platine per node so ungefähr? Grüße Horst
Hallo Harald, > Da Du für fünf Relais nur einen gemeinsamen Rückleiter brauchst, > reichen Dir 6 Adern. Mit einer Kunstschaltung reichen für 6 Relais > auch 4 Adern. das ist mir leider schon zu hoch, kannst du mirs erklären? Ich habe also max 5 Geräte, die schalte ich über 5 Leitungen plus Masse. Die 5 Geräte geben ein Signal zurück an meine Schaltstelle, brauche ich 5 Leitungen, Masse ist die gleiche ... oder stehe ich auf der Leitung? Grüße Horst
Horst H. schrieb: > Hast du den USB Port auch am Laufen? > > Wie hoch kommen denn die Bauteile und Platine per node so ungefähr? > > Grüße > Horst Der Schaltplan ist auf der Seite auch als png hinterlegt. Die Bauteilkosten belaufen sich ungefähr auf 10Euro pro Platine + 4Euro für die Platine selbst. Bei der Bestückung mit USB kommen nochmal Teile für 6 Euro dazu (FT232+Adum). Der USB-Knoten läuft auch bereits. Dieser hängt bei mir an meinem Router mit Linux drauf. Derzeit bin ich noch dabei, eine CAN-Platine fürs Raspberry Pi aufzusetzen. Gruß Björn
Björn B. schrieb: > Der Schaltplan ist auf der Seite auch als png hinterlegt. Die danke habe ich übersehen. > Bauteilkosten belaufen sich ungefähr auf 10Euro pro Platine + 4Euro > für die Platine selbst. Bei der Bestückung mit USB kommen nochmal Teile > für 6 Euro dazu (FT232+Adum). Das hört sich ja immer besser an. Vertreibst du Bausätze oder Platine? Gibt es auch eine Dokumentation? > Der USB-Knoten läuft auch bereits. Dieser hängt bei mir an meinem Router > mit Linux drauf. Derzeit bin ich noch dabei, eine CAN-Platine fürs > Raspberry Pi aufzusetzen. Ja, Ja - wenn die Zeit nicht wäre. Hier liegen auch noch 2 PIs rum mit denen ich meine PV-Anlage besser loggen möchte. Aber das ist eine andere Baustelle.. Grüße Horst
Horst H. schrieb: > Das hört sich ja immer besser an. Vertreibst du Bausätze oder Platine? > Gibt es auch eine Dokumentation? Bei Interesse könnte ich nochmal Platinen fertigen lassen. Der Preis läge, zum Selbstkostenpreis, bei 4Euro pro Platine + Versand. Bausätze vertreibe ich nicht. Werde aber nachher mal einen Reichelt-Warenkorb zusammenstellen. Die Bauteile sind extra so ausgesucht, dass man alles bei Reichelt bekommt. Dokumentation existiert leider (noch) nur sehr oberflächlich ;-)
Björn B. schrieb: > Bei Interesse könnte ich nochmal Platinen fertigen lassen. Der Preis > läge, zum Selbstkostenpreis, bei 4Euro pro Platine + Versand. Bausätze Ich hätte Interesse, und würde mal 6 Platinen nehmen. Die Frage ist aber, gibst du mir Hilfestellung bis ich mal 2 Nodes am laufen hab? > vertreibe ich nicht. Werde aber nachher mal einen Reichelt-Warenkorb > zusammenstellen. Die Bauteile sind extra so ausgesucht, dass man alles > bei Reichelt bekommt. > Dokumentation existiert leider (noch) nur sehr oberflächlich ;-) Dabei kann ich helfen, zumindest mit Fragen die auftauchen und beantwortet werden sollten... Viele Grüße Horst
Dein Problem ist also, Du hast 7 Leitungen, und musst aber 2mal 5 Zustände Ein-Aus übertragen. Wäre also zB nötig, 2 Zustände pro Kabel zu schicken. Das wäre zB möglich mit einer positiven und einer Negativen Spannung, dann auf der Empfängerseite mit je 2 Dioden, eine für das positive, und eine das negative, auf das jeweilige Relais zu schicken. Die Gerätestati könnte man digital kodieren, mit den verbleibenden 4 Leitungen lassen sich ja 16 Zustände unterscheiden. Oder ähnliche Trickschaltungen, dann ging's weitestgehend ohne Elektronik, mal von Dioden und Relais abgesehen.
Reflex schrieb: > Dein Problem ist also, Du hast 7 Leitungen, und musst aber 2mal 5 > Zustände Ein-Aus übertragen. Wäre also zB nötig, 2 Zustände pro Kabel zu > schicken. Das wäre zB möglich mit einer positiven und einer Negativen > Spannung, dann auf der Empfängerseite mit je 2 Dioden, eine für das > positive, und eine das negative, auf das jeweilige Relais zu schicken. > Die Gerätestati könnte man digital kodieren, mit den verbleibenden 4 > Leitungen lassen sich ja 16 Zustände unterscheiden. Oder ähnliche > Trickschaltungen, dann ging's weitestgehend ohne Elektronik, mal von > Dioden und Relais abgesehen. Ja, kann ich mir vorstellen so etwas zu realisieren. Danke für die Anregung. Must-Have ist erfüllt. Nice-To-Have = PC-Anbindung leider nicht so leicht möglich. Mein Favorit momentan ist allerdings Björns Lösung: Relativ billig ausbaubar PC-Anbindung Grüße Horst
Kein Problem, Björns Lösung ist sicher besser und flexibler. Was mir auch noch einfiel, wäre eine Lsg mit ELV Hausautomatisierungskomponenten, z.b. http://www.elv.de/wired.html Das summiert sich allerdings schnell auf ein paar hundert Eur.
amateur schrieb: > Kein Problem, Björns Lösung ist sicher besser und flexibler. > > Was mir auch noch einfiel, wäre eine Lsg mit ELV > Hausautomatisierungskomponenten, z.b. > > http://www.elv.de/wired.html > > Das summiert sich allerdings schnell auf ein paar hundert Eur. Habs mir angeschaut. Ist eine interessante Fertiglösung aber teuer UND Leitungslänge darf max 50m betragen. Das ist vermutlich das K.O. ich habe geschätzte 70m... Grüße Horst
Horst H. schrieb: > Die 5 Geräte geben ein Signal zurück an meine Schaltstelle, Davon hast Du nichts gesagt. Das ist bei eifachen Relaisschaltungen auch eher unüblich. Gruss Harald
Reflex schrieb: > Wäre also zB nötig, 2 Zustände pro Kabel zu > schicken. Das wäre zB möglich mit einer positiven und einer Negativen > Spannung, dann auf der Empfängerseite mit je 2 Dioden, eine für das > positive, und eine das negative, auf das jeweilige Relais zu schicken. Das war das, was ich weiter oben mit "Kunstschaltung" bezeichnet habe. Aber alle Schaltungen, die nicht mindestens zwei Computer mit Display und Tastatur enthalten, gelten ja anscheinend als schlecht. Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Horst H. schrieb: > >> Die 5 Geräte geben ein Signal zurück an meine Schaltstelle, > > Davon hast Du nichts gesagt. Das ist bei eifachen Relaisschaltungen > auch eher unüblich. ja doch, ich schrieb: "Eine Signalisierung, ob das Gerät an oder aus ist, sollte ebenfalls erfolgen." Es handelt sich bei den Geräten auch um 2 PCs, die automatisch herunterfahren können. Diese können also im Ruhezustand (S5) sein, obwohl sie aus der Ferne eingeschaltet sind. Deshalb geben sie mir ein Signal, ob sie S0 oder S5 zurück. Grüße Horst
Harald Wilhelms schrieb: > Reflex schrieb: > >> Wäre also zB nötig, 2 Zustände pro Kabel zu >> schicken. Das wäre zB möglich mit einer positiven und einer Negativen >> Spannung, dann auf der Empfängerseite mit je 2 Dioden, eine für das >> positive, und eine das negative, auf das jeweilige Relais zu schicken. > > Das war das, was ich weiter oben mit "Kunstschaltung" bezeichnet > habe. Aber alle Schaltungen, die nicht mindestens zwei Computer > mit Display und Tastatur enthalten, gelten ja anscheinend als schlecht. Nicht ganz - ich möchte ja ein System das AUCH ohne lokalen Computer bedienbar ist, deshalb schließe ich ja einen einfachen Netzwerkschalter (oder IP-Schalter) aus. Ich betreibe ja schon seit Jahren ein einfaches System mit Relais und einfachen Schaltern. Aber da ich das System jetzt erweitern möchte, sollte es AUCH mit dem PC bedienbar sein. Damit kann ich es AUCH z.B. übers wlan schalten. Aber es ist AUCH bedienbar, wenn kein PC an ist - das kommt vor. Die Technik entwickelt sich eben und damit auch die Anspüche. Und schließlich sind wir hier ja im Mikrocontroller Forum ;-) Grüße Horst
Im CAT5 Kabel werden nur einige der Adern durch das Ethernet-Netzwerk belegt. Pin 4 und 5 sind für eine analoge Telefonleitung reserviert. Die vorgesehene Funktion für 7 und 8 kenne ich noch nicht mal. Du hast also alle Möglichkeiten offen z.B. eine Lösung mit CAN oder LON oder mit einem eigenen RS485 Protokoll ohne die Nutzung als Ethernet zu verlieren :)
Horst H. schrieb: > Ich hätte Interesse, und würde mal 6 Platinen nehmen. Die Frage ist > aber, gibst du mir Hilfestellung bis ich mal 2 Nodes am laufen hab? Hallo Horst, sorry für die späte Antwort, war seit Freitag unterwegs. Ok, dann kann ich noch welche machen lassen. Es dauert allerdings etwa 3 bis 5 Wochen bis die da sind. Gib mir bescheid, falls das i.O. für dich ist. Natürlich werde ich dir helfen, das System zum laufen zu bringen! Gruß Björn
Björn B. schrieb: > sorry für die späte Antwort, war seit Freitag unterwegs. Ok, dann kann > ich noch welche machen lassen. Es dauert allerdings etwa 3 bis 5 Wochen > bis die da sind. Gib mir bescheid, falls das i.O. für dich ist. > Natürlich werde ich dir helfen, das System zum laufen zu bringen! Kein Problem, ich bin ja auch nicht immer am Rechner :-) Das ist O.K. das Projekt eilt nicht - ich nehm 6 Platinen. Soll ich dir das Geld vorab überweisen? Dann bräuchte ich die Kontonummer, am Besten per email. Grüße Horst
Hallo Martin, > Im CAT5 Kabel werden nur einige der Adern durch das Ethernet-Netzwerk > belegt. Pin 4 und 5 sind für eine analoge Telefonleitung reserviert. Die > vorgesehene Funktion für 7 und 8 kenne ich noch nicht mal. Du hast also > alle Möglichkeiten offen z.B. eine Lösung mit CAN oder LON oder mit > einem eigenen RS485 Protokoll ohne die Nutzung als Ethernet zu verlieren > :) ja das stimmt bei bei 100Mbit Verbindungen, ich habe aber 1Gbit Verbindungen. Hier werden alle 4 Kabel-Paare verwendet. Somit muss ich meine Hausbusdaten separat führen. Gruß Horst
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