Masse und PE bei Schutzklasse 1 verbinden?

[gnihi (Gast)]

Hi Leute, im Betreff steht bereits die Frage.

Hier: http://www.elektor.de/service/selbstbau-sicherheit.83065.lynkx 
sieht es so aus, als sei die Masse der Schaltung mit dem PE verbunden. 
Erwähnt wird es nicht.

Hintergrund: Ich habe ein SNT in einem Metallgehäuse sowie eine Platine 
mit einer Schaltung. Das Netz wird per Kaltgerätestecker angesteckt, 
primär gesichert, PE kommt direkt an das Gehäuse + an das SNT. L/N 
kommen ebenfalls an das SNT. Das Netzteil hat V+ und V-, V- hatte ich 
vor als Masse zu nehmen. Darf ich PE und Masse verbinden bzw sollte ich 
es tun? Der gesamte Aufbau sollte Schutzklasse I entsprechen.

Danke + viele Grüße

[Stefan F. (kpy3ep)]

Ja, die Massen von Schaltnetzteilen sind normalerweise mit dem PE 
verbunden. Wenn dein ominöses V- nun aber gegenüber Masse (Erde) ein 
negatives (bzw. generell anderes) Potential besitzt, kannst du V- nicht 
mit Masse verbinden. Sollte V- einfach nur ein schlecht gewähltes Symbol 
für GND  Masse  0V sein, so kannst, bzw. musst du diese mit dem 
Gehäuse verbinden.

[gnihi (Gast)]

Zu Ergänzung hier nochmal das Datenblatt des Netzteils:

http://www.meanwell.com/search/HRP-600/HRP-600-spec.pdf

Da wird V- über einen Kondensator mit GND gekoppelt. Das bedeutet unter 
Umständen sind dort die Potentiale nicht gleich?

[Johannes E. (cpt_nemo)]

gnihi schrieb:
> Darf ich PE und Masse verbinden ...

Ja, du darfst.

> ... bzw sollte ich es tun?

Das kommt drauf an, ob das Netzgerät eine doppelte bzw. verstärkte 
Isolierung hat. Wenn nicht, dann muss einer der beiden Ausgänge zwingend 
auf PE verbunden werden und zwar mit dem gleichen Querschnitt der 
230V-Zuleitung.


gnihi schrieb:
> Da wird V- über einen Kondensator mit GND gekoppelt. Das bedeutet unter
> Umständen sind dort die Potentiale nicht gleich?

Der Ausgang des Netzteils ist potentialfrei. Du kannst also entweder den 
V- auf PE legen und bekommst an V+ eine positive Ausgangsspannung oder 
du legst V+ auf PE und bekommst an V- eine negative Ausgangsspannung.

[Stefan F. (kpy3ep)]

Achso. Ja und Nein. V- kannst du als Masse für deine Schaltung 
verwenden. Allerdings sollte PE und deine Masse der Schaltung getrennt 
bleiben um weiterhin den potentialfreien Ausgang zu behalten, bzw. evtl. 
andere Spannungsquellen mit zuzuschalten (z.b. für symmetrische quellen, 
höhere Spannung etc)

[Kai K. (klaas)]

>Zu Ergänzung hier nochmal das Datenblatt des Netzteils:

Schön widersprüchlich das Datenblatt: Der Schutzleiter muß mit der 
zugehörigen Schraubklemme verbunden werden. Bis auf zwei Y-Caps scheint 
die Elektronik aber nicht mit dem Schutzleiter verbunden zu sein. 
Dennoch scheint das Gehäuse mit dem Schutzleiter verbunden zu sein, wie 
du sagst. Also ist das ein Schutzklasse I Gerät. Das "Erde" Zeichen mit 
dem Kreis drumherum sagt auch "Schutzerde". Den Anschluß nennen sie aber 
"fg" also "Funktionserde", was dann natürlich falsch ist. Du hast also 
ein Schutzklasse I Gerät mit erdfreiem Ausgang. Kann man machen. Zum 
Metallgehäuse scheint die Schaltung jedoch keine verstärkte bzw. 
doppelte Isolierung zu haben (bessere Zirkulation der Abwärme?), also 
muß das Gehäuse aus Sicherheitsgründen geerdet werden.

>Da wird V- über einen Kondensator mit GND gekoppelt. Das bedeutet unter
>Umständen sind dort die Potentiale nicht gleich?

Das ist ein ganz wichtiger Y-Cap, den du auf keinen Fall entfernen 
darfst, weil sonst die HF-Störungen ins Uferlose steigen. Brummprobleme 
dürfte er dir eher nicht machen, wenn deine anderweitigen 
Signalmasseverbindungen halwegs etwas taugen.

>Das Netzteil hat V+ und V-, V- hatte ich vor als Masse zu nehmen.

Ja klar, was sonst?

>Darf ich PE und Masse verbinden bzw sollte ich es tun?

Zur Vermeidung von Brummschleifen geben die sich ja extra Mühe den V- 
Ausgang, also deine Masse, erdfrei zu erzeugen. Warum willst du dann 
dort Masse mit Erde verbinden?? Ergibt kaum einen Sinn, oder?

[Johannes E. (cpt_nemo)]

Kai Klaas schrieb:
> Zur Vermeidung von Brummschleifen geben die sich ja extra Mühe den V-
> Ausgang, also deine Masse, erdfrei zu erzeugen. Warum willst du dann
> dort Masse mit Erde verbinden?? Ergibt kaum einen Sinn, oder?

Das kommt drauf an, ob die Ausgangsspannung irgendwo "berührbar" ist. 
Wenn ja, muss entweder zwischen Netz und Ausgang eine verstärkte bzw. 
doppelte Isolierung vorhanden sein oder eine der beiden Ausgangsklemmen 
muss geerdet werden.

Normalerweise sollten solche Geräte eine verstärkte Isolierung haben, 
allerdings steht das nicht ausdrücklich im Datenblatt.