Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Zähler IC gesucht


von Simon (Gast)


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Hallo Zusammen,

ich bin auf der Suche nach einem Zähler IC.

Folgende Anforderungen habe ich an diesen:
- Versorgungsspannung 12V
- Eingangs/Ausgangsspannung 12V
- Carry Out, welcher beim Erreichen des Endzählwertes einen logischen 
Highpegel ausgibt, ebenfalls 12V
- Nach Möglichkeit einen Reset Eingang
- Die Art des Zähler ist egal, also ob Binär, BCD oder Dezimal
- DIP/DIL-Gehäuse

Bisher habe ich schon etliche Datenblätter durchgeschaut, bin allerdings 
nie auf einen IC gestoßen, welcher alle Bedingungen erfüllt.
Mein Ziel ist es, dass der IC mir nach X Clockzyklen (also beim 
Erreichen des Endzählwertes) einen High Pegel am Carry Out gibt, womit 
ich dann im weiteren eine Logik füttere.
Habt ihr vielleicht alternative Ideen, wie ich das Problem lösen kann, 
ohne einen µC zu verwenden?

von Schlumpf (Gast)


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Simon schrieb:
> Habt ihr vielleicht alternative Ideen, wie ich das Problem lösen kann,
> ohne einen µC zu verwenden?

Welches Problem..?
Und was ist dein Endzählwert? Oder ist der egal?

von CMOS 4000 (Gast)


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4516 CMOS

von Ich (Gast)


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4510 bzw. 4516 müssten funktionieren.

von Schlumpf (Gast)


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Schau mal hier...
die können bis 15V Nennbetriebsspannung
http://www.ebic.org.tw/nebic/rong/cd40.html

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Direkt ohne Pegelwandler kommt wohl nur CMOS4000-Serie in Frage. Ich 
kenne keine anderen, die direkt mit 12V-Pegel arbeiten.

Ansonsten ist die Frage sehr unausgegoren.
-Frequenz
-wie sagst du deinem Zähler, was der "Endzählwert" ist?

von Teo D. (teoderix)


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4097

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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CD40103 einstellbarer synchroner 8 bit Rückwärtszähler, allerdings 
carry-out low bei Zählerstand Null. Auch als 74HC40103 erhältlich.

von Horst H. (horst_h44)


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Der 74HC40103 arbeite aber vur bis 7V Vcc.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Schlumpf schrieb:
> Simon schrieb:
>> Habt ihr vielleicht alternative Ideen, wie ich das Problem lösen kann
> Welches Problem..?
Frage ich mich auch...

Simon schrieb:
> beim Erreichen des Endzählwertes
Und der wäre z.B. eher 5 oder eher 500?

von Teo D. (teoderix)


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Teo Derix schrieb:
> 4097

Der entspricht doch allen Spezifikationen!
Läuft mit 12V, zahlt bis irgendwas (max. 64) und rotzt dann 12V raus. 
Clear (Reset) hat er auch.

von Karl H. (kbuchegg)


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Ich schätze mal sein Problem wird sein, dass es kein einzelnes IC gibt, 
in welchem Zähler UND Vergleicher drinnen ist, mit dem er den 
Endzählwert beliebig einstellen kann.

von Willi (Gast)


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Karl Heinz Buchegger schrieb:
> mit dem er den Endzählwert beliebig einstellen kann.

Anstatt Reset Preset verwenden. Dann klappt das.

von Simon (Gast)


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Erstmal Danke für eure Antworten.

Also der Zähler darf ruhig einen fest definierten Endwert haben. Er soll 
nur nach einer bestimmten Zeit am Carry Out einen High-Pegel ausgeben. 
Um bei n Zählerstufen auf meine erwünschte Zeit zu kommen passe ich 
einfach die Taktfrequenz an, das sollte in meiner Schaltung kein Problem 
sein.

Was den Vorschlag mit dem 4097 angeht, da verstehe ich nicht so recht, 
wie ich einen Multiplexer als Zähler einsetze?

Was die Frage nach einer Alternativlösung angeht, damit meinte ich 
schlichtweg, ob es nicht einen anderen Weg gibt, ein "Delay" zu 
erzeugen. Also einen IC oder eine Schaltung, der mir nach einer 
bestimmten Zeit einen High-Pegel ausgibt und rücksetzbar ist.

von Schlumpf (Gast)


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Simon schrieb:
> Also einen IC oder eine Schaltung, der mir nach einer
>
> bestimmten Zeit einen High-Pegel ausgibt und rücksetzbar ist.

--> Monoflop

von Markus W. (Firma: guloshop.de) (m-w)


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Simon schrieb:
> Um bei n Zählerstufen auf meine erwünschte Zeit zu kommen passe ich
> einfach die Taktfrequenz an, das sollte in meiner Schaltung kein Problem
> sein.

Wenn das so ist, dann ist die einfachste Lösung ein Stück Draht: Du 
passt die Schwingungsdauer deines Takts einfach der gewünschten Zählzeit 
an. ;-)

Ne, mal im Ernst: Ohne weitere Informationen wird dir kaum jemand einen 
sinnvollen Rat geben können.

- Wie viele Zähltakte sollen in etwa gezählt werden?
- Wie hoch ist die Zählfrequenz minimal und maximal?

> Was die Frage nach einer Alternativlösung angeht, damit meinte ich
> schlichtweg, ob es nicht einen anderen Weg gibt, ein "Delay" zu
> erzeugen. Also einen IC oder eine Schaltung, der mir nach einer
> bestimmten Zeit einen High-Pegel ausgibt und rücksetzbar ist.

Auch hier fehlen noch Informationen:

- Wie genau soll die Zeitdauer eingehalten werden?
- In welchem Zeitbereich liegt die "gewünschte Zeit"?
- Reicht als Ausgang ein Open-Collector?

von Teo D. (teoderix)


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Hatte das schon mal geschrieben, ist aber nicht mehr zu finden?


Simon schrieb:
> Was den Vorschlag mit dem 4097 angeht, da verstehe ich nicht so recht,
> wie ich einen Multiplexer als Zähler einsetze?

Sorry, war a biserl blau gestern.
Ich meinte den 74HC97. Da is dann aber nix mit 12V :(

von DS (Gast)


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Hi Simon,

>>damit meinte ich schlichtweg, ob es nicht einen anderen Weg gibt, ein "Delay" zu 
erzeugen...

Das kann ja keiner ahnen. Beschreibe deine Anforderungen doch erstmal 
ohne teile einer eventuellen Lösung wie Zähler, BCD, Carry etc. Worum 
genau gehts?

Ein einstellbares Delay
12v DC Umgebung

Genauigkeit? Quarz oder RC ausreichend?
Einstellbare Zeitspanne?
Soll die Zeit sichtbar dargestellt werden?
Wie darf, soll sie einstellbar sein, Poti?
Strombelastbarkeit des Ausgangs? Was wird getrieben?
Soll nur ein Puls gegeben werden, oder ein Zustand gehalten werden?
Wie sieht das Triggersignal genau aus, ein Puls oder ein Dauerzustand...
etc...

Gruß,
DS

von Simon (Gast)


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Ok, ich habe hier wohl ein paar Schritte übersprungen ;)

Also Ziel ist es, eine Ablaufsteuerung auf IC Basis zu bauen. An einigen 
Stellen ist die Transitionsbedingung für den folgenden Schritt, dass 
eine Zeit von ca. 2 Sekunden vergeht. Dafür suche ich einen Zähler, der 
n vom NE555 erzeugte Taktzyklen zählt und dann nach ca. 2s einen 
High-Pegel ausgibt. Anschließend wird dieser Zähler im folgenden Schritt 
zurückgesetzt und in späteren Schritten durch einen Freigabeimpuls 
wieder aktiviert.

Wichtig ist, wie gesagt, die Spannungsumgebung von 12V.
Um es weiter zu präzisieren:
-Genuaigkeit: RC ausreichend
-keine sichtbare Darstellung der Zeit
-Genaue Zeit wird, wenn überhaupt über ein Trimmerpoti fest eingestellt
-Zustand soll bis zum Reset gehalten werden
-Die Taktfrequenz der Schaltung wird im Bereich f<100Hz liegen
-Getriggert wird über einen Dauerzustand (Dauer eines Schrittes, max. 
2-3s)

Ich hoffe mal, dass euch diese Informationen etwas besser weiterhelfen 
;)

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Da könnte der CD40103 grade noch reichen, der kann bis 256 zählen, bis 
15V Betriebsspannung (nur die 74HC-Version geht bis 6V).
Reichelt MOS40103 0,22€

Oder auch der MOS 4536 0,32€ teilt bis 2hoch24 allerdings nur in 
Zweierpotenzstufen, ähnlich MOS4060 bis 2hoch16

von Karl H. (kbuchegg)


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> Ich hoffe mal, dass euch diese Informationen etwas besser weiterhelfen

Ich kann jetzt nur für mich sprechen.
Mir wärs trotzdem lieber und ich würde es einfacher finden, wenn du die 
ganze Sache einfach mal aus Aufgabensicht beschreibst.
Kein AHnung: Ein Container fährt auf einer Rollbahn. Nachdem er ein Tor 
passiert, soll 2 Sekunden später die Ausleermechanik aktiviert werden.
Oder was dann halt deine Aufgabenstellung ist.

von Reinhard Kern (Gast)


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Christoph Kessler (db1uq) schrieb:
> Oder auch der MOS 4536 0,32€ teilt bis 2hoch24 allerdings nur in
> Zweierpotenzstufen, ähnlich MOS4060 bis 2hoch16

Da er ohne weiteres seinen Basistakt mit dem 555 um 2:1 verstellen kann, 
ist das eine ziemlich ideale Lösung mit einem riesigen Einstellbereich. 
Folglich kannst du sicher sein, dass sie nicht realisiert wird, das ist 
hier immer so.

Gruss Reinhard

von Simon (Gast)


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Der 4536 hat mir auf den ersten Blick sehr gut gefallen. Nur die 
Funktion der beiden Inhibit-Eingänge, sowie des Mono-In ist mir noch 
unklar.
Wenn dann würde ich mich in etwa an die Schlatung auf $-122 auf Seite 8 
des Datenblattes halten. Ich nehem mal an, dass ich die Pulsbreite über 
R und C einstelle, oder?
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet2/f/0cers2i2fl7se96ayr81yz228fky.pdf

von W.S. (Gast)


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Alles Schnee von vorgestern.

Für die komplette Ablaufsteuerung nimmt man heutzutage einen 
Mikrocontroller, deswegen auch der Name dieser Site.

Und wenn es nen Treiber für 12 Volt braucht, dann nen TC4429 oder einen 
seiner Brüder an ein Pin des uC dran und fertig.

Leute, räumt doch mal den ollen Schnee weg.

W.S.

von Michael_ (Gast)


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Für eine Ablaufsteuerung kann man auch einen EPROM nehmen (ohne MC!). 
Den kann man sogar programmieren :-).

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