Phasenanschnitt mit Mikrokontroller messen

[Banone (Gast)]

Moin. Ich würde gern für diverse Steueraufgaben den 
Phasenanschnitt(winkel) eines normalen Dimmers mit einem Mikrocontroller 
erfassen. Hat jemand eine Idee wie es funktionieren könnte?

Mein erster Anhaltspunkt war die Nulldurchgangserkennung. Aber irgendwie 
muss ich ja dann den Zündzeitpunkt erfassen, also wann die Spannung 
wieder schlagartig steigt.

Anderer Ansatz wäre, jeweils die Zeit zu messen (über ADC), an der die 
Spannuing nicht null ist...klingt aber irgendwie nicht elegant.

PS: Die Erfassung soll nicht in der nähe des Dimmers erfolgen, also es 
besteht keine Möglichkeit die Dimmerschaltung anzuzapfen.

[fonsana (Gast)]

Banone schrieb:
> PS: Die Erfassung soll nicht in der nähe des Dimmers erfolgen, also es
> besteht keine Möglichkeit die Dimmerschaltung anzuzapfen.

Dann geht das nur ueber den Strom.

fonsana

[Winkeladvokat (Gast)]

Banone schrieb:
> Ich würde gern für diverse Steueraufgaben den
> Phasenanschnitt(winkel) eines normalen Dimmers mit einem Mikrocontroller
> erfassen.

Für welchen Zweck? Ist es einzig und allein das Ziel, den Winkel der 
Zündung herauszufinden?

Banone schrieb:
> PS: Die Erfassung soll nicht in der nähe des Dimmers erfolgen, also es
> besteht keine Möglichkeit die Dimmerschaltung anzuzapfen.

Warum nicht? Ist der Dimmer in einem anderen Stadteil?

Ordne mal bitte deine Gedanken oder formuliere so, dass man dein 
Anliegen versteht.

[Mw E. (Firma: fritzler-avr.de) (fritzler)]

Wo isn da das Problem?

Mitm Optokoppler gucken ob Spannung da ist.
Messen wie lange Spannung da ist (Timer starten und beenden).
Wie lang eine Halbwelle ist weis man ja.

[Huch (Gast)]

Martin Wende schrieb:
> Wo isn da das Problem?

Wer lesen kann ist klar im Vorteil:

Banone schrieb:
> Die Erfassung soll nicht in der nähe des Dimmers erfolgen, also es
> besteht keine Möglichkeit die Dimmerschaltung anzuzapfen.

[Banone (Gast)]

Winkeladvokat schrieb:
> Für welchen Zweck?

Beleuchtung mit LEDs. Im Bad sind bisher alle Deckenlampen mit Halogen 
ausgeführt. Das bleibt auch so. Da ich keine Lust habe die Wand 
aufzureißen um ein neues Kabel reinzuziehen komme ich von der Decke 
nicht an den Dimmer. Ich möchte meine selbstgebaute 
Spiegelschrankbeleuchtung (LED) mit einem PWM-Signal dimmen welches in 
Abhängigkeit der Deckenbeleuchtung gedimmt wird.

Quasi Phasenanschnitt zu PWM konvertieren =)

Winkeladvokat schrieb:
> Warum nicht?

s.o.

Martin Wende schrieb:
> Mitm Optokoppler gucken ob Spannung da ist.

Ok, und wie reagiere ich auf die unterschiedliche Spannung? Da steh ich 
aufm Schlauch. Hab Optokoppler bisher nur bei konstanten Pegeln 
verwendet.

[Mw E. (Firma: fritzler-avr.de) (fritzler)]

Huch schrieb:
> Martin Wende schrieb:
>> Wo isn da das Problem?
>
> Wer lesen kann ist klar im Vorteil:
>
> Banone schrieb:
>> Die Erfassung soll nicht in der nähe des Dimmers erfolgen, also es
>> besteht keine Möglichkeit die Dimmerschaltung anzuzapfen.

Ja und?
Für meine Lösung musste ja nicht die DIMMERSCHALTUNG direkt anzapfen.
Sondern irgendwo die LEITUNG zwischen Dimmer und Verbraucher!

Also selber mal die Lesebrille aufsetzen der Herr ;)

Banone schrieb:
> Ok, und wie reagiere ich auf die unterschiedliche Spannung? Da steh ich
> aufm Schlauch. Hab Optokoppler bisher nur bei konstanten Pegeln
> verwendet.

So berechnen, dass beim Scheitel (320V) des Sinus der maximale Strom 
durch die Optokoppler LED fließt. Der Opto schaltte ja scon durch wenn 
die LED nur 1mA statt 50mA sieht.

Ansonsten eben aktiv per Komparator, ist dann nur nicht galvanisch 
getrennt.
Also Z Diode und großer Widerstand.

Bei beiden Varianten natürlich vorher Gleichrichten.

[Winkeladvokat (Gast)]

Schau mal die ATMEL Application Note an:
AVR135: Using Timer Capture to Measure PWM Duty Cycle

[Karl H. (kbuchegg)]

Banone schrieb:
> Winkeladvokat schrieb:
>> Für welchen Zweck?
>
> Beleuchtung mit LEDs. Im Bad sind bisher alle Deckenlampen mit Halogen
> ausgeführt. Das bleibt auch so. Da ich keine Lust habe die Wand
> aufzureißen um ein neues Kabel reinzuziehen komme ich von der Decke
> nicht an den Dimmer. Ich möchte meine selbstgebaute
> Spiegelschrankbeleuchtung (LED) mit einem PWM-Signal dimmen welches in
> Abhängigkeit der Deckenbeleuchtung gedimmt wird.

Sei nicht päpstlicher als der Papst.
Mit LDR und Widerstand einen Spannungsteiler aufbauen, mit dem die 
Helligkeit gemessen wird. Setzz du den LDR in ein Röhrchen, welches auf 
eine Lampe ausgerichtet wird, dann misst du praktisch nur die Helligkeit 
dieser Lampe und nicht die Raumhelligkeit. Den Phasenanschnitt in den 
Halogenlampen eliminierst du mit einem Tiefpass (ein Kondensator). Und 
mit der gemessenen Helligkeit gehst du auf deine PWM:
Einfach und simpel.
Es gibt da kaum einen Grund, den Phasenanschnitt auf 0.1% genau 
auszumessen. Du brauchst dazu auch keine Leitung auftrennen oder sonst 
irgendwie in die bestehende Schaltung einzugreifen.