Phasenanschitts-/Phasenabschnittssteuerung

[Peter (Gast)]

Hallo!

Ich habe unlängst bei einem kleinen Versuch etwas für mich 
verwunderliches festgestellt. Plan war mittels Zener-Diode und Triac 
eine Phasenanschittssteuerung (z.B. zum Regulieren/Dimmen einer Lampe) 
aufzubauen. Das ganze funktionierte ziemlich gut, jedoch ergab das 
Oszilloskopbild, das ich eine Phasenabschnittssteuerung gebaut hatte. 
Dies fand ich einigermaßen verwunderlich, da ich keinen abschaltbaren 
Thyiristor verwendet habe.

Im Anhang eine Handskizze des Aufbaus und das Bild des Oszilloskopes.

Weiß jemand was bei mir da schief gelaufen sein könnte bzw. wie ich das 
zusammengebracht habe? Eventuell Fehler bei der Messung?

lg und vielen Dank im Voraus!

[JoergK (Gast)]

Peter schrieb:
> Weiß jemand was bei mir da schief gelaufen sein könnte bzw. wie ich das
> zusammengebracht habe? Eventuell Fehler bei der Messung?

Zwischen welchen Punkten hast Du denn gemessen?

Jörg

[Mobilist (Gast)]

JoergK schrieb:
> Zwischen welchen Punkten hast Du denn gemessen?

BITTE - nicht noch mal 4000 x 2250 Pixel für 5 Bauelemente (und zwei 
Meßpunktmarkierungen)

[Peter (Gast)]

JoergK schrieb:
> Zwischen welchen Punkten hast Du denn gemessen?
>
> Jörg

-Vor der Lampe zu Masse
bzw.
zur Überprüfung auch von Anode des Thyristors zu Masse, dort stellte 
sich das entgegengesetzte Bild ein (also eine Spannung im abklingenden 
Teil der Phase)

Ich hab die Lampe danach auch noch in den Gleichstromkreis (also vor den 
Thyristor) gehängt -> gleiches Ergebnis.


Für die Messung war jedoch ein Kollege zuständig - also da will ich 
jetzt nicht meine Hand dafür ins Feuer legen, dass er tatsächlich so 
gemessen hat. Die Frage stellt sich ja erst, da leider keine Möglichkeit 
mehr besteht die Schaltung erneut aufzubauen, es jedoch trotzdem 
erforderlich ist, dieses Missgeschick, oder besser gesagt diese 
ungeplante Variante, zu erklären.

lg

[Bernd R. (Firma: Promaxx.net) (bigwumpus)]

Du hast die Spannung über den Dimmer gemessen.
Erst wenn der Dimmer durchschaltet (Phasenanschnitt) bricht die Spannung 
über ihn zusammen...

Und BILDFORMATE
mir graut schon vor der nächsten blödsinnigen Generation von 
Handy-Kameras, dann bekommen wir 12-16 Miollionen Pixel eines unscharfen 
Bildes...

[Peter (Gast)]

Bernd Rüter schrieb:
> Du hast die Spannung über den Dimmer gemessen.
> Erst wenn der Dimmer durchschaltet (Phasenanschnitt) bricht die Spannung
> über ihn zusammen...
>

Ah Du meinst, dass quasi das "Blockieren" des Dimmers gemessen wurde, 
anstatt das Leuchten der Lampe?

Wenn ja, hätte nicht gegen Masse gemessen werden dürfen?
Bzw. sollte nicht die Messung über den Thyristor selbst trotzdem 
stimmen? Die bestätigt ja quasi meine Messung, oder?

> Und BILDFORMATE
> mir graut schon vor der nächsten blödsinnigen Generation von
> Handy-Kameras, dann bekommen wir 12-16 Miollionen Pixel eines unscharfen
> Bildes...

stimm Dir in diesem Punkt total zu, verkauft sich nur leider viel zu 
gut, wenn groß 12 Megapixel drauf steht - die Limits wo das Enden soll 
sind nichteinmal ansatzweise zu erahnen...

[amateur (Gast)]

Das sieht tatsächlich nach "über" den Thyristor gemessen aus. Dafür 
spricht auch, dass hinter der "Schnittkante" nicht Null angesagt ist.

BIS DIE FORENBETREIBER SOLCHE IRRSINNSBILDER ABWEISEN, WERDEN WIR WOHL 
DIE BEQUEMLICHKEIT DER USER (es ist wohl unzumutbar Bilder auf ein 
vernünftiges Maß zu reduzieren) AUSBADEN MÜSSEN.

Eine Zwischenlösung würde auch schon reichen, in der der Benutzer, nach 
Betätigung des Absendebuttons, explizit eine Meldung (z.b. > 400K) 
quittieren muss.
Dann wissen alle anderen, dass es dem Absender egal war oder unbedingt 
nötig.

[Christian K. (christian_rx7)]

oder der Absender einfach nicht fähig war, zu wissen was er tut.

[Peter (Gast)]

Das heißt die Messung müsste "über die Lampe" und nicht gegen Masse 
erfolgen?
Bzw. wiso sollte die Spannung auch auf 0V absinken? Da muss ja noch eine 
gewisse Restspannung vorhanden sein, damit der Abfall am Gleichrichter 
noch zustande kommt, oder?

Ich bin nämlich grade noch mehr verwirrt, da ich die Protokolle von 
Kollegen gesehen habe und die haben im Prinzip das gleiche Bild wie ich 
:S

lg

[amateur (Gast)]

@Peter

Nochmal: Meiner Meinung nach wurde von ~ nach ~ gemessen, oder wie auch 
immer der "untere" Anschluss von Deinem Gleich-riecht-er heißt (Da ich 
mir solche Bilder nicht herunter lade ist leider nicht mehr drin').
Dass das Signal, beim Oszi-Bild, hinter der "Schnittkante" mehr als ein 
bisschen Durchlassspannung ist, kann wohl jeder sehen. Dazu brauche ich 
mir, die noch tolerablen, 152,7 KB auch nicht antun.