Ich würde gerne auf auf einer Leiterplatte mit dieser Klemmleiste http://www.reichelt.de/index.html?ACTION=3;ARTICLE=100838;SEARCH=WAGO%20250%26%2345%253b210 8 PE Leitungen zusammen verbinden! Jetzt meine Frage gibt es mit den VDE Richtlinien irgenwelche Probleme??? MFG Franz
Da möchte ich dir nicht zu nahe treten aber: Wenn der PE gemeint ist der in elektrischen Anlagen Mensch und Tier vor lebensgefährlichen Spannungen schützt würde ich mir das ganze Projekt noch einmal überlegen. Da die Klemme keine Zulassung hat (und vermutlich der gesamte Aufbau davor und dahinter auch nicht, inkl. der Leiterbahnen etc.) ist deine Frage müßig. Müßig deshalb weil du das ganze so oder so nicht durchführen dürftest, da die Vorschriften das verbieten. Das kann man natürlich ignorieren, aber da hätte ich vorher jede Menge Fragen. Was machst du z.B. wenn nach einem Isolationsfehler der erste Kurzschlussstrom deine Leiterbahnen durchschmurgelt und der zweite, nach wieder einschalten der Sicherung, das Herz deiner liebsten?
Jens Martin schrieb: > Da die Klemme keine Zulassung hat (und vermutlich der gesamte Aufbau > davor und dahinter auch nicht, inkl. der Leiterbahnen etc.) ist deine > Frage müßig. Welche Klemmen dürfte ich dann benutzen??? Jens Martin schrieb: > Müßig deshalb weil du das ganze so oder so nicht durchführen dürftest, > da die Vorschriften das verbieten. Das kann man natürlich ignorieren, > aber da hätte ich vorher jede Menge Fragen. Warum dürfte ich das den so oder so nicht??? Jens Martin schrieb: > Was machst du z.B. wenn nach einem Isolationsfehler der erste > Kurzschlussstrom deine Leiterbahnen durchschmurgelt und der zweite, nach > wieder einschalten der Sicherung, das Herz deiner liebsten? Hier gebe ich dir gerne Recht!!!
Hallo, dafür gibts z.B.: von Phoenix eingefärbte und intern gebrückte Klemmen MKDS 3/ 2-B-5,08 GNYE Man muss aber beachten, dass die Klemmen auf der Leiterplatte mit min. demselben Leiterbahnquerschnitt verbunden sind, wie die Anschlussleitung. Wenn Du also das Gerät mit einer 1,5 mm^2 Anschlussleitung versiehst, MUSS die Leiterbahn für PE min. auch 1,5 mm^2 aufweisen, d.h. bei einer 70µm Dickkupfer braucht man immer noch 11mm Leiterbahnbreite (oben + unten). Hintergrund: wie schon Jens Martin schrieb muss die Leiterbahn einen Fehlerfall überstehen, darf also nicht das schwächste Glied in der Kette sein. VG Ray
Franz schrieb: > Welche Klemmen dürfte ich dann benutzen??? gar keine unter anderem weil du (sorry) keine Ahnung von den hast was du anrichten kannst (s. unten). Das hast du nicht bedacht und es gibt noch eine endlose Anzahl weiterer Fehlerquellen. Derating z.B. wovon du nehme ich an bisher wenig und von den Auswirkungen gar nichts gehört hast. Der ganze PE Zweig muss zwingen VDE etc. Zulassung haben und ist der gefährlichste Teil einer >42V Installation was Staatsanwalt und Zuchthaus angeht. Hier ist ein kleiner Einstieg (eigentlich als Nachschlagewerk für ausgebildete Profis gedacht). http://www.moeller.net/binary/schabu/SB2011-10_online_DE.pdf Verboten ist das ganze so oder so weil du zur Errichtung entsprechender Anlagen eine Zulassung (z.B Elektromeister etc.) haben musst. Das ist einer der Bereiche wo im überregulierten Deutschland eine Regel sinnvoll ist. RAY schrieb: > Wenn Du also das Gerät mit einer 1,5 mm^2 Anschlussleitung versiehst, er will 9 PE's auf einer Leiterplatte zusammen führen. Ich kann's mir zwar denken, will aber lieber nicht wissen was er damit vorhat.
OK was ich damit machen will, es sollen über Relais 8 Steckdosen in einem Gehäuse geschalten werden.So jetzt habe ich mir überlegt, den PE Leiter bei allen Steckdosen Parrallel anzuschliessen, wie mann das auch bei der Hausinstallation macht. Die Leistung beträgt bei allen Steckdosen zusammen max 1000W. Ich hoffe das geht.
Jens Martin schrieb: > RAY schrieb: >> Wenn Du also das Gerät mit einer 1,5 mm^2 Anschlussleitung versiehst, > > er will 9 PE's auf einer Leiterplatte zusammen führen. Ich kann's mir > zwar denken, will aber lieber nicht wissen was er damit vorhat. Wäre im Prinzip ein Verteiler - da müsste dann die Verbindung / Zuführung natürlich entsprechend stärker ausgelegt sein. Aber ich denke, dass alleine die Tatsache, dass die Leiterbahnen bei 1,5mm^2 11mm breit sin müssten, sollte einem zu denken geben. Gut die Phoenix Klemmen sind intern gebrückt, bräuchten also eigentlich gar keine Leiterbahn, aber es wird schon seinen Grund haben, dass es die max. 3-pol. gibt. Das schlimmste was ich diesbezüglich bis jetzt gesehen habe war eine LP mit einer Leiterbahnbreite von 1,3mm (35µ) für PE, also immerhin 0,045mm^2 !( VG Ray
Franz schrieb: > es sollen über Relais 8 Steckdosen in > einem Gehäuse geschalten werden.So jetzt habe ich mir überlegt, den PE > Leiter bei allen Steckdosen Parrallel anzuschliessen, Der übliche Weg ist das vom Stecker nach Steckdose zu Steckdose zu verdrahten, also gar nicht über die Leiterplatte zu ziehen. Möglichst noch als einen einzigen starren grün gelben Draht (teilabisoliert). Lüsterklemmen mit Drahtschutz und Aderendhülsen auf dem Anschlusskabel. Besser ist Käfigzugfeder (wg. Litze/Starr Übergang). > Die Leistung beträgt bei allen Steckdosen zusammen max 1000W. Um das zu Gewährleisten müsstest du eine 1000W/230V = ~ 5A Sicherung einbauen. Stell mal n Foto rein. RAY schrieb: > Das schlimmste was ich diesbezüglich bis jetzt gesehen habe war eine LP > mit einer Leiterbahnbreite von 1,3mm (35µ) für PE, also immerhin > 0,045mm^2 !( Eine sog. russische PE Sicherung ;-).
Jens Martin schrieb: > Der übliche Weg ist das vom Stecker nach Steckdose zu Steckdose zu > verdrahten, also gar nicht über die Leiterplatte zu ziehen. Möglichst > noch als einen einzigen starren grün gelben Draht (teilabisoliert). Ja - bestes Beispiel dafür sind Steckdosenleisten. Dann hat man die Problematik von der Leiterplatte weg. VG Ray
Du brauchst eine Schutzleiter-Klemmleiste wie diese hier: http://www.google.de/imgres?imgurl=https://lh6.googleusercontent.com/-WIC0xG1XQKI/Tmjegbys-HI/AAAAAAAAC3A/DHWw7tgPdiU/CIMG6321.JPG&imgrefurl=http://www.ebay.de/itm/Nullbock-Klemmleiste-15-polig-16mm2-/230902899217&usg=__M2rn6xdYFc_vlKI91__hSDEMye0=&h=384&w=512&sz=29&hl=de&start=1&zoom=1&tbnid=0Jcn-P0xiMKDnM:&tbnh=98&tbnw=131&ei=qvbzUMz1N4bCswbetIGYDw&prev=/search%3Fq%3DSchutzleiterklemmleiste%26um%3D1%26hl%3Dde%26tbo%3Dd%26sout%3D1%26biw%3D1350%26bih%3D702%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1 Deine Adern versiehst Du mit Aderendhülsen und gut ist es. Buna-Pelzer
Da sich das mit dem PE-Leiter geklärt hat, habe ich nur noch eine Frage!!! Ich ja nur eine Phase habe die reinkommt und ich sie auf alle Steckdosen über die 8 Relais verteilen will, muss ich ja von einem Relais zum nächsten. Wie macht mann das am besten über min. 5,00mm breite Leiterbahnen oder besser mit 1,5mm Leitungen über die Klemmen.
ich frage mich, wozu du unbedingt eine Leiterplatte nutzen willst. Du willst einfach Relais schalten, dann tu das. Setz eine Hutschiene wie in jedem Verteiler, und da dann entpsrechende Relais drauf. Die PE's und N's mit Wagoklemmen verbunden. Übliche 230V Relais haben alle Schraubanschlüsse, da einfach mit dem Draht rein, wenns flexibler Draht ist, mit Aderendhülse. Also ich meine Relais, welche 230V schalten können. Die Ansteuerung der Relais kannst du dann ja über eine Leiterplatte machen. Wenn du schlau bist, nimmst du Relais, die man mit 12V ansteuern kann. So hast du auf deiner Leiterplatte nur noch mit 12V zu tun und alles ist gut und die VDE hat nicht ganz soviel dagegen, nur das es nicht korrekt geprüft wurde, weil du warsch kein VDE Messgerät hast. Aber wenn du es sorgfältig anschließt und dir richtig sicher bist, was du tust sehen wir da mal drüber weg. Wenn was passiert, bist du trotzdem dran, aber wenn du es wirklich ordentlich gemacht hast, dürfte nix passieren. MfG Dennis
Natürlich kann man die Phase über die Leiterplatte führen - nur auf genügend Abstand zur Niederspannungsseite achten. Mit 5mm Leiterbahnen kann man schon 7A ohne merkliche Erwärmung führen, eigentlich sollten auch 3mm reichen. Nur eine Sicherung sollte irgendwo rein, sonst brennt im Fehlerfall die Leiterbahn durch. VG Rainer
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Jetzt habe ich noch ne Frage reicht es als Sicherheit, die oberige schaltung am eingang der Platine einzufügen oder soll ich lieber ein Snubber an jedes Relais hinbauen??? Was hat seine Vor- und Nachteile??? MFG
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So hab jetzt ein Teil des Schaltplanes fertig. Kann vielleicht jemand drüberschauen und mir sagen was ich besser machen könnte!!! MFG
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