Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Suche wege zur Strom erzeugung


von Thomas S. (mondkind)


Lesenswert?

Hallo :)

Wie die Überschrift schon sagt suche ich Möglichkeiten Strom zu 
erzeugen. Ganz nach dem Motto Energy Harvesting. Erzeugt sollen 
mindestens 2 Watt lieber noch 3 Watt. ABER es muss Mobile bleiben. Mein 
erster Gedanke war Solarzellen, aber diese sind leider zu groß und zu 
unzuverlässig. Dann dachte ich an diese Schüttel-Lampen. Ich weiß aber 
weder wie diese Technik heißt noch wo man diese Technik kaufen kann und 
ob die genug erzeugen. Ein weiterer Gedanke war Piezo Elemente zu 
benutzen, jedoch glaube ich das man damit schlecht 3 Watt zusammen 
bekommt. Von Piezo Elemente bin ich auf diese alten Schlagzeilen 
gestoßen wo der Strom aus der Schuhsole kommen soll. Aber keines dieser 
Entwicklungen ist bis jetzt veröffentlicht oder irgendwo zu kaufen. 
Jetzt meine frage an euch. Was kennt Ihr noch für Methoden zur Strom 
Erzeugung? Mir fällt nichts mehr ein und ich weiß nicht wonach ich 
suchen soll. Bin für jeden Tipp dankbar.

Gruß Thomas

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

Ein Fahrrad-Dynamo bringt recht genau 3 Watt, nun mussr du nur noch 
überlegen wie du ihn ohne Fahrrad drehst.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?


von Thomas S. (mondkind)


Lesenswert?

MaWin schrieb:
> Ein Fahrrad-Dynamo bringt recht genau 3 Watt, nun mussr du nur noch
> überlegen wie du ihn ohne Fahrrad drehst.

Daran hatte ich auch gedacht :D. Aber das habe ich wieder verworfen denn 
das würde nicht klappen.

von Christian S. (christianstr)


Lesenswert?

MaWin schrieb:
> Ein Fahrrad-Dynamo bringt recht genau 3 Watt, nun mussr du nur noch
> überlegen wie du ihn ohne Fahrrad drehst.

Vielleicht da irgendwie eine Kurbel dranbauen, am besten mit einer 
Übersetzung, damit der auch schnell dreht, ohne dass man großartig 
kurbeln muss.

Gruß Christian

von cppler (Gast)


Lesenswert?

Such mal nach passenden Kurbelinduktoren, aka Feldtelefon ...

von Guest (Gast)


Lesenswert?

Nimm ein MMRTG!

von Tom (Gast)


Lesenswert?

Thomas Schlager schrieb:
> Dann dachte ich an diese Schüttel-Lampen

Suchworte: Faraday Generator, Lineargenerator

von Ben _. (burning_silicon)


Lesenswert?

2-3W sind für sowas ganz schön viel. Ich denke zuviel, solange man 
keinen handbetriebenen Generator einsetzt. Der leistet das locker. 
Kannst zB. auch einen ausgedienten Schrittmotor für sowas nehmen, der 
erzeugt bei geringer Drehzahl schon beträchtlich hohe 
Ausgangsspannungen.

Oder Du machst Dir Gedanken über eine Furzturbine... Darfst dann für 2-3 
Watt nur noch Feuerbohnen essen. Aber nicht zuviel davon, sonst läuft 
die Turbine beschissen.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


Lesenswert?

Trotzdem interessante Fragestellung und gut wenn man Kernkraftgegner 
stillen will ;-)

von Bananen Joe (Gast)


Lesenswert?

Ein kleiner Stirlingmotor mit Teelicht als Wærmequelle und einem 
DC-Motor als Generator....

von Schorsch (Gast)


Lesenswert?

Abdul K. schrieb:
> Trotzdem interessante Fragestellung und gut wenn man Kernkraftgegner
> stillen will ;-)
... weil du dein KKW mobil dabei hast?

von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Abdul K. schrieb:
> Trotzdem interessante Fragestellung und gut wenn man Kernkraftgegner
> stillen will ;-)

Ah haben wir wieder einen, bei dem wir ein paar alte Fässer aus der Asse 
in seinen Keller einlagern können!

von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Bananen Joe schrieb:
> Ein kleiner Stirlingmotor mit Teelicht als Wærmequelle und einem
> DC-Motor als Generator....

ich denke nicht daß der einen Generator mit 2-3 Watt schafft.

Vieleicht sollten wir Thomas ein 3m Hamsterrad bauen, da kann er dann 
seinen Fahrraddynamo anschliessen.

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

> Aber das habe ich wieder verworfen denn das würde nicht klappen.

Richtig, mit zu faul zum Kurbeln klappt das natürlich nicht.

Du solltest aber erkennen, um welche Dimension (Baugrösse) es hier geht.

von Bananen Joe (Gast)


Lesenswert?

Udo Schmitt schrieb:
> ich denke nicht daß der einen Generator mit 2-3 Watt schafft.

Ein Teelicht gibt ca. 30 - 40 Watt ab: 
http://de.wikipedia.org/wiki/Teelicht

Ein Stirlingmotor hat einen Wirkungsgrad von ca. 10%: 
http://de.wikipedia.org/wiki/Stirlingmotor

Sollte also passen.

von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Bananen Joe schrieb:
> Ein Stirlingmotor hat einen Wirkungsgrad von ca. 10%:
> http://de.wikipedia.org/wiki/Stirlingmotor

Du kriegst aber max. 30 - 50% der Energie der Flamme zu dem Motor. Der 
Generator hat bei der Größe auch nur 50 -70% Wirkungsgrad.
Jetzt sind wir schon bei höchstens 1 Watt
:-)

von Davis (Gast)


Lesenswert?

Bananen Joe schrieb:

> Ein kleiner Stirlingmotor mit Teelicht als Wærmequelle und einem
> DC-Motor als Generator....

Die Idee ist gut. Ein Problem ist einen geeigneten Strilingmotor zu 
bekommen. Ein anderes, der Wirkungsgrad. Ein Teelicht hat eine Leistung 
von ca. 30 W. Die wird für 3 h geliefert. D. h. von diesen 30 W muss du 
am Generator 3 W an elektrischer Leistung entnehmen können. Da bin ich 
skeptisch, dass das geht.

von Bananen Joe (Gast)


Lesenswert?

Ok, lasst uns 2 Kerzen nehmen ;-)

von Yoschka (Gast)


Lesenswert?

Kennt ihr diese LED Kinderschuhe mit Piezo nicht?
Die Blinken beim Laufen.
Nimmst nen ganzen Kindergarten und lässt die Gören marschieren.

von drschaefer (Gast)


Lesenswert?

Ich finde die Energiequelle sollte zuerst geklärt werden. Also ob 
Bewegung, Temperaturdifferenz, etc.

Ausserdem, was heißt mobil? Wäre das mitführen von Kerzen immernoch 
mobil? Ein Generator den man irgendwie drehen muss wurde ja schon 
ausgeschlossen.

Von Thermalforce gibts zB ein Generatormodul mit Thermogenerator, das 
mit einem Teelicht 0,5W bzw. 0,75W max. erzeugt.

http://www.pocketnavigation.de/2012/04/thermogenerator-zum-laden-von-smartphones/

Es gibt die Dinger auch in größer, bzw. mehr Leistung, dann halt für 
Campingkocher oder offene Flamme.

von Davis (Gast)


Lesenswert?

Es ist auch noch zu klären, von welcher Energie wie hier reden, die in 
einem bestimmten Zeitraum benötigt wird.

von cppler (Gast)


Lesenswert?

Hm,
er könnte sich ja einen Darrius-H Rotor auf*s Käppi schrauben und dann 
Downhill :-P

von Georg W. (gaestle)


Lesenswert?

Ein Teelicht leistet nach meinen Versuchen bis ca. 40 Watt. Ich meine 
dass die mit Sonnenkollektoren betriebenen Stirlingmotoren einen 
Wirkungsgrad von um die 10% erreichen. Das sollte also theoretisch 
möglich sein, denn mit der Temperatur steigt nach Carnot der 
Wirkungsgrad. Gibt es so einen geeigneten Motor überhaupt zu kaufen? Der 
Selbstbau sollte bei entsprechender Ausrüstung möglich sein. Interessant 
wäre es auf alle Fälle.

Thermogeneratoren haben einen schlechteren Wirkungsgrad.

Mit Peltier-Elementen habe ich schon experimentiert, allerdings nur als 
Energiequelle für eine kleine Sensorschaltung. Die Leistung lag bei ein 
paar 10mW gewonnen aus der Wärme einer aufgelegten Hand. Problematisch 
ist die Kühlung der "kalten" Seite.

Ob der Schüttelgenerator 2-3W liefert? Ich bin skeptisch.

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


Lesenswert?

Yoschka schrieb:
> Kennt ihr diese LED Kinderschuhe mit Piezo nicht?
> Die Blinken beim Laufen.
> Nimmst nen ganzen Kindergarten und lässt die Gören marschieren.

Diese enthalten keinen Piezogenerator sondern stinknormale Batterien 
(habe vor 20 Jahren diese DInger für FILA entwickelt)
Nach entleeren Sondermüll

Gruss

Michael

von amateur (Gast)


Lesenswert?

Wie wär's mit 'nem Windrad? Die gibt's auch mit Durchmessern unter 100m.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


Lesenswert?

Udo Schmitt schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> Trotzdem interessante Fragestellung und gut wenn man Kernkraftgegner
>> stillen will ;-)
>
> Ah haben wir wieder einen, bei dem wir ein paar alte Fässer aus der Asse
> in seinen Keller einlagern können!

Gerne. Machen warm und bringen Geld.


Das mit der Mobilität und Kernkraft wurde doch schon weiter oben 
beantwortet: 
Beitrag "Re: Suche wege zur Strom erzeugung"

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


Lesenswert?

Michael Roek schrieb:
> Yoschka schrieb:
>> Kennt ihr diese LED Kinderschuhe mit Piezo nicht?

> Diese enthalten keinen Piezogenerator sondern stinknormale Batterien
> (habe vor 20 Jahren diese DInger für FILA entwickelt)
> Nach entleeren Sondermüll
>

Die gibts auch induktiv. Außer meine Matschplatte hat gerade Aussetzer.


Die Thermogenerator-Lampe gab es vor Äonen bei den Russen. Vermutlich 2. 
Weltkrieg. Findet sich im Internet als Bild.


Ein aktuelles Peltierelement umgekehrt betrieben, lieferte bei meinen 
Versuchen genug Energie um einen kleinen Modellbaumotor ordentlich auf 
Touren zu bringen. War eingequetscht zwischen Herdplatte und Topf mit 
Eiswasser. Viel mehr als 100°C vertragen die aber nicht. Für obige 
Anwendung gibts Varianten bis 350°C.

von Günter Lenz (Gast)


Lesenswert?

Wasserstoff-Brennstoffzelle ist auch noch eine Möglichkeit.

von Michael R. (mexman) Benutzerseite


Lesenswert?

Thomas Schlager schrieb:
> Daran hatte ich auch gedacht :D. Aber das habe ich wieder verworfen denn
> das würde nicht klappen.

Warum?

Die gibt es auch mobile OHNE Fahrrad als Dynamotaschenlampe.
Meine liefert knapp 2W.

Gruss

Michael

von Willi (Gast)


Lesenswert?

Lothar Miller schrieb:
> Ich biete das als Denkanstoß:
>  Beitrag "Re: Peltier Elemnt in einzelteile zerlegen"

Ein Moderator-Troll!

Loeschen !!! Loeschen !!! Loeschen !!!

von Tobias (Gast)


Lesenswert?

also geht es Dir um das selber bauen oder um eine fertige Lösung?
Im Prinzp kann ja jeder Akkupack locker 2-3 Watt erzeugen. Wir haben 
hier viele alternative Wege getestet: 
http://www.pocketnavigation.de/themen/outdoor/outdoor-autarke-energie/

- Brennstoffzelle
- Solar
- Akkupacks
- Thermogeneratoren

...also fertige Lösungen in dem Leistungsbereich gibt es sehr viele!

Gruß
Tobias

von eProfi (Gast)


Lesenswert?

Gab es nicht einen Laptop, der mit Feuerzeuggas und Brennstoffzelle 
lief?

Außerdem Radionuklidbatterie:
http://de.wikipedia.org/wiki/Radionuklidbatterie

Aber der TO soll erst einmal ausführlich im Klartext sagen, um was es 
geht, sonst kann man ihm nicht helfen.

von TZ (Gast)


Lesenswert?

Aus Wikipedia (Grundumsatz):

"Die Wärmeabgabe eines Menschen in Ruhe beträgt im Durchschnitt rund 
90 Watt, wobei er stündlich etwa 15 Liter Kohlendioxid produziert und 
pro Tag außerdem etwa 1 bis 2 Liter Wasser verschwitzt, was einer 
Kühlleistung von 26 bis 52 Watt entspricht."

Daraus sollten sich eigentlich 3 Watt elektrische Leistung gewinnen 
lassen.

von Ayk N. (ayk-ohm)


Lesenswert?

Metallplatte an die Brust geklebt und Wärmeleitent mit einem 
Peltierelement verbunden und ab nach draußen. :-)

von Thomas S. (mondkind)


Lesenswert?

Ich glaube auch das schweift etwas von meinen Erwartungen ab :). Die 
gesamte Technik soll in Schuhen oder in den Sohlen verbaut werden. 2-3 
Watt sind eine Menge. Vielleicht reicht es ja wenn ich mehrere Methoden 
zur Energie Gewinnung nutze. Also Kinetische Energie und durch 
Sonnenenergie oder durch  schütteln oder Druck.

von Ben _. (burning_silicon)


Lesenswert?

Ihr habt alle Ideen. Wo krieg ich denn auf die Schnelle ein 
Radionuklidbatterie zu kaufen?? Du darfst hier in Deutschland ja noch 
nicht mal eine stärkere Tritiumgaslichtquelle haben.

Im Prinzip ist die Frage doch ganz einfach...
1. Welche Energiequelle mit ausreichender Leistung steht zur Verfügung?
2. Wie bekomme ich da 2..3W elektrischen Strom raus?

von Praktiker (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

in der hoffnung das hier noch einige Mitlesen:

Wo bekomme mann eigentlich aktuell einen bezahlbaren Tretkurbel, oder 
Handkurbelgenerator her.
Also sowas wie es beim Militär zum betrieb von (Kleinleistungs) 
Funkgeräten verwendet wurde (wird ?).
Beim "normalen" Fahradfahren muß mann angeblich etwa 100W 
Bewegungsenergie erzeugen (oder ist dies die Leistung die das Fahrrad 
abgibt ?)
Wenn mann jetzt einen bescheidenen Wirkungsgrad von nur 50 % eines 
geeigneten Generators annimmt müsste ja selbst ein Handkurbelgenerator 
locker 10W elektrischer Leistung bei genügsamen Drehen erzeugen.
Nur wo bekommt mann einen fertig aufgabauten Handkurbelgenerator her 
(also  nicht diese Dynamotaschenlampen oder Handynachladespielereien).
Surplusware, bzw. Zufallsfunde (Depotauflösungen etc.) sind eine zu 
unsichere Quelle.

mfg

Praktiker

von TZ (Gast)


Lesenswert?

Praktiker schrieb:

> Wo bekomme mann eigentlich aktuell einen bezahlbaren Tretkurbel, oder
> Handkurbelgenerator her.

In der bucht.com findet man diese Teile unter "hand crank generator" ab 
etwa 10USD.

von Ben _. (burning_silicon)


Lesenswert?

Ich sagte doch schon mal - Schrittmotor.

von hh (Gast)


Lesenswert?


von Udo S. (urschmitt)


Lesenswert?

Thomas Schlager schrieb:
> Die gesamte Technik soll in Schuhen oder in den Sohlen verbaut werden.
Gaaaanz prima Thomas, nach 3 tagen und gefühlten 100 Posts rückst du auf 
einmal mit der Info raus. Gibts vieleicht noch weitere Nebenbedingungen, 
zum Beispiel daß es Turnschläppchen mit 1mm Ledersohlen sein sollen.

Auch ist deine Beteiligung nicht unbedingt sehr hoch hier. Du lässt 
lieber andere ran, oder?

Les mal die Netiquette

von kukuk (Gast)


Lesenswert?

...er traeumt wahrscheinlich gerade (weiter)

von cppler (Gast)


Lesenswert?

Praktiker schrieb:
> Wo bekomme mann eigentlich aktuell einen bezahlbaren Tretkurbel, oder
> Handkurbelgenerator her.

http://www.ranger-shop.de/Ausruestung/Technik/Funk-und-Kommunikation/Original-Rufsignalgenerator-Kurbelinduktor.html?x762e9=f09c454c14e8f2750844c41a7104fb69

Wollten schon das "Fricklerkommando" für ...
Achja wer suchen kann und "Kurbelinduktor" nimmt hat klare Vorteile :-P

von Ruepel (Gast)


Lesenswert?

Viel interessanter waere eine Diskussion ueber den Zwe k und die Menge 
des Stromes.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


Lesenswert?

Ben _ schrieb:
> Ich sagte doch schon mal - Schrittmotor.

Bei all diesen Betrachtungen sind u.a. der Wirkungsgrad, maximale 
Leistung und Preis bzw. Beschaffbarkeit weitere wichtige Infos.

Ist denn nun ein Schrittmotor effektiver als ein schnöder DC-Motor?

Auf dem Fahrrad kann ein Mensch problemlos längere Zeit 50 Watt bringen.

von Ben _. (burning_silicon)


Lesenswert?

Denk doch einfach mal nach auf welche Drehzahlen Du einen einfachen 
DC-Motor bringen mußt, damit auch nur eine müde LED daran leuchtet... 
Meine, ein Schrittmotor ist kein Hochleistungsgenerator, aber eine LED 
wird bei einer einfachen kräftigen Drehung an der Welle fast zerstört 
und eine größere weiße LED blitzt dermaßen hell auf, daß man nicht mehr 
hineinsehen möchte.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.