Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik 2pf und 100nF Keramik parallel schalten


von CC430 (Gast)


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Hallo,

ich habe hier eine Application-Note von TI, bei der es um die Versorgung 
eines in den Mikrocontroller integrierten Transceivers geht.
Details: CC430.

Im Wesentlichen sind 100nF parallel zu 2pF geschaltet.
Beides Keramik-Kondensatoren.
Warum macht man soetwas?

Bei einem Elko ist es mir klar, dass dort oftmals ein "schnellerer" 
Kermaikkondesator wie z.B. 10n bis 100n parallelgeschaltet wird, um 
Spannungsspitzen besser abfangen zu können und gleichzeitig das ESR zu 
reduzieren.

Bei zwei Keramischen Kondensatoren, wie in der Application-Note gezeigt, 
erschließt sich mir jedoch nicht ganz der Vorteil... Ist doch beides das 
gleiche Material...

mfg

von Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)


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Vielleicht ein Tippfehler >> 2µF

von Yoschka (Gast)


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Sieh Dir mal das Datenblatt eines Herstellers z.B. AVX durch.
Die Impedanz ist nicht nur vom Material, sondern auch vom Bauteilwert 
abhängig.

von Thomas K. (alerte)


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Das Teil läuft bis 1 GHz, da verhalten sich 100 nF nicht mehr so, wie 
man es erwarten würde - nämlich induktiv (egal ob keramisch oder 
sonstwas). Daher wird zum Kurzschließen der höheren Frequenzen ein 
kleinerer Wert parallel dazu geschaltet.

von Falk B. (falk)


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@CC430 (Gast)

>Im Wesentlichen sind 100nF parallel zu 2pF geschaltet.
>Beides Keramik-Kondensatoren.
>Warum macht man soetwas?

Klingt nach Tippfehler. 2pF zusätzlich haben bei einem brauchbaren 100nF 
Keramikkondensator keinerlei messbaren Einfluß.

von Falk B. (falk)


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@  Thomas K. (alerte)

>Das Teil läuft bis 1 GHz, da verhalten sich 100 nF nicht mehr so, wie
>man es erwarten würde - nämlich induktiv (egal ob keramisch oder
>sonstwas). Daher wird zum Kurzschließen der höheren Frequenzen ein
>kleinerer Wert parallel dazu geschaltet.

Aber nicht ZWEI POCOFARAD! Wenn es 200 wären, könnte man drüber reden.

von Schnurpsel (Gast)


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Ich meine mal irgendwo gelesen zu haben, dass man ab ~100 MHz 1 nF 
vorsehen sollte. Das ist aber immer noch Welten von 2 pF entfernt.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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CC430 schrieb:
> ich habe hier eine Application-Note von TI
Welche?
Hat die keinen Namen/Nummer/Kennzeichnung?

von Schnurpsel (Gast)


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ich habe mir mal das folgende Datenblatt angeschaut:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/cc430f6137.pdf

Dort finden sich auch die 2pF, allerdings ist dort von Frequenzen 
jenseits der 300 MHz die Rede. Siehe S. 89:

>C2,6,16,17,18    2 pF    Decoupling capacitors

von Schnurpsel (Gast)


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Könnte evt. auch daran liegen, dass die Dinger einen integrierten 
RF-Transceiver haben :D

von Thomas K. (alerte)


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Falk Brunner schrieb:
> @  Thomas K. (alerte)
>
>>Das Teil läuft bis 1 GHz, da verhalten sich 100 nF nicht mehr so, wie
>>man es erwarten würde - nämlich induktiv (egal ob keramisch oder
>>sonstwas). Daher wird zum Kurzschließen der höheren Frequenzen ein
>>kleinerer Wert parallel dazu geschaltet.
>
> Aber nicht ZWEI POCOFARAD! Wenn es 200 wären, könnte man drüber reden.

2pF ist in der Tat etwas wenig, das ist ein Xc von ca. 80 Ohm bei 1 GHz, 
100 pF wären für den von mir vermuteten Zweck wohl sinnvoller. An den 
µF-Tippfehler glaube ich aber trotzdem nicht.

von CC430 (Gast)


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ja genau aus solchen Tabellen wie der zitierten habe ich auch meine 
Werte.

2 Picofarad und 100nF parallel. Keine Schreibfehler!

von Falk B. (falk)


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Wahrscheinlich ist es ein Angstkondensator.

von oszi40 (Gast)


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CC430 schrieb:
> 2 Picofarad und 100nF parallel

Ohne den genauen Aufbau zu kennen, schweigt selbst meine Glaskugel. Wäre 
die Frage, wie die Anschlüssen liegen. Evtl. haben die 100nF-Beine schon 
mehr Induktivität bei dieser Frequenz als vertretbar?

von Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)


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Sollten die 2pF nicht die Kapazität zwischen den Lagen GND/Vcc 
darstellen und sind somit nicht zu bestücken?

von Falk B. (falk)


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@Markus Müller (mmvisual)

>Sollten die 2pF nicht die Kapazität zwischen den Lagen GND/Vcc
>darstellen und sind somit nicht zu bestücken?

Dann kommt sowas aber nicht in den Schaltplan und schon gar nicht in die 
Stückliste. 2pF hat man schon zwischen zwei Pins einens SOIC Gehäuses.

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