Hallo, Wikipedia läßt mich gerade im Stich, sicher ist aber jemand da, der das kann: Die (auf den Schmelzpunkt des Wassers bezogene= 0 C) Temperatur wird bei uns in Celsius gemessen (kleines hochgesetztes o und großes C) Temperaturdifferenzen z.B. Außentemperatur minus 5 C Innentemperatur plus 20 C, Temperaturdifferenz = 25 grd, also Masseinheit für Temperaturdifferenzen ist "grd" , richtig ? Danke !
Temperaturdifferenzen werden im Hausgebrauch mit °C angegeben. Richtiger wäre aber K (für Kelvin).
Die Einheit von A - B ist natürlich immer die Einheit von A (welche gleich der Einheit von B ist), also hat eine Temperaturdifferenz die Einheit "Grad Celsius". Zufällig ist das dasselbe wie "Grad Kelvin".
Sven B. schrieb: > Zufällig ist das dasselbe wie "Grad Kelvin". "Kelvin" werden ohne "Grad" oder "Kringel" geschrieben. Gruss Harald
Andi schrieb: > Hallo, > > Wikipedia läßt mich gerade im Stich, sicher ist aber jemand da, der das > kann: Die (auf den Schmelzpunkt des Wassers bezogene= 0 C) Temperatur > wird bei uns in Celsius gemessen (kleines hochgesetztes o und großes C) > Temperaturdifferenzen z.B. Außentemperatur minus 5 C Innentemperatur > plus 20 C, Temperaturdifferenz = 25 grd, also Masseinheit für > Temperaturdifferenzen ist "grd" , richtig ? nein. grd ist eine historische Einheit und obsolet. Die Differenz zwischen zwei Angaben in °C ist selbstverständlich (genaugenommen) ein Wert in °C. Da °C und K aber genau gleiche Abstände haben, kann man °C im Falle von Differenzen natürlich auch 1:1 in K ausdrücken. Technisch üblich ist die Angabe von Temperaturdifferenzen in K. Vlg Timm
Harald Wilhelms schrieb: > "Kelvin" werden ohne "Grad" oder "Kringel" geschrieben. Zwar ein wenig kleinkarriert, aber natürlich korrekt. Sorry. ;)
Sven B. schrieb: > Die Einheit von A - B ist natürlich immer die Einheit von A (welche > gleich der Einheit von B ist), also hat eine Temperaturdifferenz die > Einheit "Grad Celsius". Zufällig ist das dasselbe wie "Grad Kelvin". praktisch aber scheinbar nicht: [...] Die Temperaturdifferenz \Delta\vartheta ist der Unterschied in der Temperatur von zwei Messpunkten \varphi \,, die sich in der Zeit oder der räumlichen Position unterscheiden. Als Einheit für Temperaturdifferenzen wird vom DIN in Anpassung an das SI-System mit der Norm DIN 1345 (Ausgabe Dezember 1993) das Kelvin empfohlen. [...]
Timm Reinisch schrieb: > grd ist eine historische Einheit und obsolet. Hmm, obsolete Halbleiter kann man oft für viel Geld bei ebay vertickern. Geht das mit den grd auch? SCNR Harald
Ich sehe schon, das ist doch etwas schwieriger. Es geht konkret um eine Spannungsdrift an einem Analogausgang, der um 5 mV/grd driftet. Müßte also richtig 5mV/K bezeichnet werden?
°C gibt immer absolute Temperaturen an! Draußen sind es 5°C. Relative Angaben erfolgen immer in K. Die Temperaturdifferenz zum Zimmer ist 20K und nicht 20°C. Das Zimmer hat also eine Temperatur von 25°C.
Andi schrieb: > Ich sehe schon, das ist doch etwas schwieriger. Es geht konkret um eine > Spannungsdrift an einem Analogausgang, der um 5 mV/grd driftet. > Müßte also richtig 5mV/K bezeichnet werden? Kommt wahrscheinlich aus Amerika. Die haben es mit den SI-Einheiten nicht so genau.
ich schrieb: > °C gibt immer absolute Temperaturen an! Draußen sind es 5°C. > Relative Angaben erfolgen immer in K. Die Temperaturdifferenz zum Zimmer > ist 20K und nicht 20°C. Das Zimmer hat also eine Temperatur von 25°C. Das ist falsch. °C, Kelvin, ° Fahrenheit, ° Reaumur… sind Temperatureinheiten. Und natürlich kann in jeder Einheit sowohl eine absolute Temperatur, als auch eine Temperaturdifferenz angegeben werden.
Die Temperatur am Frabkfurter Flughafen war um 17.50Uhr: temperature minus 1
Die Bezeichnung Grad (grd., grd) war in Deutschland bis Ende 1974 erlaubte Bezeichnung bei Temperaturdifferenzen. Sie wurde vor allem im Technischen Maßsystem und in cgs-Systemen genutzt. Eine Temperaturdifferenz von 1 grd bedeutet hierbei, dass die Differenz zweier Temperaturen 1 K beträgt. Heute wird bei der Angabe von Temperaturdifferenzen in Deutschland normgerecht nach DIN 1345 nur noch die Einheit Kelvin empfohlen. Bei der Angabe von Differenzen von Celsius-Temperaturen darf jedoch laut DIN 1301-1 auch der Grad Celsius verwendet werden. Die Schreibweise Δ1 °C ist nicht normgerecht und daher zu vermeiden. [Quelle: Wikipedia "Grad (Temperatur)"
PS: Sven B. schrieb: > Zwar ein wenig kleinkarriert, aber natürlich korrekt. Sorry. ;) Wenn wir schon beim Korinthenkacken sind: Das Wort "kariert" ist mit einem "r" zufrieden ;-)
Schlumpf schrieb: > Wenn wir schon beim Korinthenkacken sind: > Das Wort "kariert" ist mit einem "r" zufrieden ;-) Weiß ich und schreibe ich trotzdem jedes Mal falsch. Genauso wie "Karussell". ;)
Sven B. schrieb: > Weiß ich und schreibe ich trotzdem jedes Mal falsch. Genauso wie > "Karussell". ;) da fehlt ein "r".. Karrussell :-)
ich schrieb: > °C gibt immer absolute Temperaturen an! Draußen sind es 5°C. > Relative Angaben erfolgen immer in K. Die Temperaturdifferenz zum Zimmer > ist 20K und nicht 20°C. Das Zimmer hat also eine Temperatur von 25°C. Das ist natürlich völliger Unsinn. Wie allein schon an der Tatsache zu sehen ist, dass eine Temperaturangabe in Celsius niemals eine absolute Temperatur sein kann, da der Begriff „absolute Temperatur” belegt ist und zwar für Temperaturangaben in der Einheit K (oder direkt proportionalen ). Eine Differenz hat immer, ohne Ausnahme und unverrückbar die selbe Einheit wie die Operanden. Zwischen K und °C geht die Umrechnung halt so bequem, dass die Umrechnung keiner besonderen Erwähnung mehr bedarf, dennoch ist sie (implizit) notwendig. Vlg Timm
>Das ist natürlich völliger Unsinn. Wie allein schon an der Tatsache zu >sehen ist, dass eine Temperaturangabe in Celsius niemals eine absolute >Temperatur sein kann, da der Begriff „absolute Temperatur” belegt ist und >zwar für Temperaturangaben >in der Einheit K (oder direkt proportionalen ). Leider beruht Dein Einwand auf einem Irrtum über den Subjektsbereich. Die Aussage sollte sein: "eine absolute, im Gegensatz zur relativen, Angabe der Temperatur". Das ist ein Begriff, im weiteren Sinne der Mathematik. Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Absolut Die Worte "absolut" und "Temperatur" sind hier eigenständige Begriffe die in dieser Kombination eben "eine auf den Nullpunkt bezogene Temperaturangabe" meinen. Die "absolute Temperatur" hingegen ein Begriff aus der Physik und die Worte "absolute" "Temperatur" bilden genau in dieser Kombination den Begriff.
Schlumpf schrieb: > > Wenn wir schon beim Korinthenkacken sind: > Das Wort "kariert" ist mit einem "r" zufrieden ;-) kariet liest sich aber auch blöd. SCNR Arno
Hmm schrieb: >>Das ist natürlich völliger Unsinn. Wie allein schon an der Tatsache zu >>sehen ist, dass eine Temperaturangabe in Celsius niemals eine absolute >>Temperatur sein kann, da der Begriff „absolute Temperatur” belegt ist und >zwar > für Temperaturangaben >>in der Einheit K (oder direkt proportionalen ). > > > Leider beruht Dein Einwand auf einem Irrtum über den Subjektsbereich. > > Die Aussage sollte sein: "eine absolute, im Gegensatz zur relativen, > Angabe der Temperatur". > > Das ist ein Begriff, im weiteren Sinne der Mathematik. Siehe: > http://de.wikipedia.org/wiki/Absolut > Die Worte "absolut" und "Temperatur" sind hier eigenständige Begriffe > die in dieser Kombination eben "eine auf den Nullpunkt bezogene > Temperaturangabe" meinen. > > Die "absolute Temperatur" hingegen ein Begriff aus der Physik und die > Worte "absolute" "Temperatur" bilden genau in dieser Kombination den > Begriff. ändert nichts daran. Das Ergebnis einer Differenzbildung hat immer die selbe Einheit wie die Operanden. Vlg Timm
Timm Reinisch schrieb: > grd ist eine historische Einheit und obsolet. > > Die Differenz zwischen zwei Angaben in °C ist selbstverständlich > (genaugenommen) ein Wert in °C. > > Da °C und K aber genau gleiche Abstände haben, kann man °C im Falle von > Differenzen natürlich auch 1:1 in K ausdrücken. > > Technisch üblich ist die Angabe von Temperaturdifferenzen in K. Mal ne dumme Frage (und nein ich will nicht korinthen-A-A machen oder sonstwas): Ist das wirklich 1:1 als Kelvin:Grad-Celsius definiert? Ich würde mir jetzt da vorstellen, dass das Isotopenverhältnis eine kleine Rolle spielt. Wie wird das da berücksichtigt? Die Grad-Celsius Skala (man verzeihe mir die evtl. unkorrekte Ausdrucksweise) basiert ja meines Wissens auf Schmelz- und Siedepunkt von Wasser. Die Temperaturen sind aber aufgrund von Luftdruck oder Isotopenzusammensetzung unterschiedlich. Deswegen gab es doch, wenn ich mich recht erinnere, für die Grad-Celsius Definition auch den Normdruck (1013 mbar?). Hat man die Kelvin-Definition noch irgendwie weiter verfeinert? Wo könnte man soetwas nachlesen? Beste Grüße Klaus
Hallo Klaus, laut dem Bureau International des Poids et Mesures ist °C eine spezielle Schreibweise für Kelvin-Temperaturen, wenn sie benutzt werden um Temperaturen auf der Celsius-Skala anzugeben. Also entspricht ein Temperaturunterschied von 1°C immer exakt 1 K. Die Isotopenzusammensetzung verschiebt den Tripelpunkt des Wassers, der tatsächlich die Schrittweite der K-Skala verschiebt, was aber direkt auf °C durchschlägt, s.o. Vlg Timm
Klaus I. schrieb: > Definition auch den Normdruck (1013 mbar?) meinst du jetzt ata? oder at, oder atü? bezogen auf das Weltall herrscht auf der Erde 1013mBar oder waren es 992 ata? Wenn der Druck sich ändert, gibt man dann die Differenz in atü oder atu an? konfusdreischau :-) :-) :-)
Klaus I. schrieb: > Mal ne dumme Frage (und nein ich will nicht korinthen-A-A machen oder > sonstwas): Ist das wirklich 1:1 als Kelvin:Grad-Celsius definiert? > Ich würde mir jetzt da vorstellen, dass das Isotopenverhältnis eine > kleine Rolle spielt. Wie wird das da berücksichtigt? > > Die Grad-Celsius Skala (man verzeihe mir die evtl. unkorrekte > Ausdrucksweise) basiert ja meines Wissens auf Schmelz- und Siedepunkt > von Wasser. Die Temperaturen sind aber aufgrund von Luftdruck oder > Isotopenzusammensetzung unterschiedlich. Das war wahrscheinlich mal richtig, aber das ist eher die Entstehungsgeschichte der Einheit als deren Definition. ;) Die Definition der Celsius-Skala geht momentan über Kelvin minus irgendwas, die beiden Skalen sind also, abgesehen vom unterschiedlichen Nullpunkt, gleich. Grüße, Sven
Sven B. schrieb: > Neinneinnein, diesmal habe ich Recht! *g Ist das jetzt eine Steigerung von nein? So nach dem Motto Nein, neiniger, am neinigsten? :-) Gruss Harald
Schlumpf schrieb: > Klaus I. schrieb: >> Definition auch den Normdruck (1013 mbar?) > > meinst du jetzt ata? oder at, oder atü? > bezogen auf das Weltall herrscht auf der Erde 1013mBar oder waren es 992 > ata? > Wenn der Druck sich ändert, gibt man dann die Differenz in atü oder atu > an? > konfusdreischau :-) :-) :-) So richtig zu Hause bin ich nur bei "psi" und "psig" ;-) Aber vielen Dank an Timm Reinisch und Sven B. für die Erläuterungen. Jetzt komme ich klar damit und ich denke genauer möchte ich das gar nicht wissen... ;o) Merci
Klaus I. schrieb: > So richtig zu Hause bin ich nur bei "psi" und "psig" ;-) ... stimmt, die gibt es ja auch noch.. das wäre doch "Futter" für einen neuen Thread ;-)
Klaus I. schrieb: > So richtig zu Hause bin ich nur bei "psi" Du meinst "Pfunde pro Quadratlatschen"? Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > "Pfunde pro Quadratlatschen"? wenn ich mich recht erinner, entspricht das doch der Kraft, die eine Imp.fl.oz. abgestandenes Ale auf einen achtel square-inch am Äquator ausübt, oder?
Wenn ich mir das hier alles so durchlesen, bin ich ziemlich froh, dass die Angabe nicht in Fahrenheit war ;) Gruß Christian
Klaus I. schrieb: > Mal ne dumme Frage (und nein ich will nicht korinthen-A-A machen oder > sonstwas): Ist das wirklich 1:1 als Kelvin:Grad-Celsius definiert? > Ich würde mir jetzt da vorstellen, dass das Isotopenverhältnis eine > kleine Rolle spielt. Wie wird das da berücksichtigt? > Die Grad-Celsius Skala (man verzeihe mir die evtl. unkorrekte > Ausdrucksweise) basiert ja meines Wissens auf Schmelz- und Siedepunkt > von Wasser. Die Temperaturen sind aber aufgrund von Luftdruck oder > Isotopenzusammensetzung unterschiedlich. Das ist schlicht (z.Z.) so definiert. Von Anfang an: Die Einheit für die ... thermodynamische Temperatur T ist das Kelvin, Symbol K, definiert als der 1/273.16 Teil der thermodynamischen Temperatur des Wassertripelpunkts. Aufgrund der Art wie frühere Temperaturskalen definiert wurden, ist es gängige Praxis eine Temperatur in Bezug auf ihre Differenz von 273.15 K, dem Eispunkt, auszudrücken. Eine thermodynamische Temperatur T, in dieser Art ausgedrückt ist bekannt als eine Celsius-Temperatur, Symbol t, definiert als: t/°C = T/K - 273.15. Die Einheit der Celsius-Temperatur ist das Grad Celsius, Symbol °C, welches per Definition die gleiche Größenordnung wie das Kelvin hat. Eine Temperaturdifferenz kann in Kelvin oder Grad Celsius ausgedrückt werden. (übersetzt aus der ITS-90 bzw. http://www.bipm.org/en/si/si_brochure/chapter2/2-1/kelvin.html) > Deswegen gab es doch, wenn ich mich recht erinnere, für die Grad-Celsius > Definition auch den Normdruck (1013 mbar?). Hat man die > Kelvin-Definition noch irgendwie weiter verfeinert? Wo könnte man > soetwas nachlesen? Definiert ist der Wassertripelpunkt als 273.16 °C und einer Isotopenzusammensetzung des Wassers (sog. (V-)SMOW (Vienna) Standard Mean Ocean Water) von 0.00015576 mol 2H per mol 1H 0.0020052 mol 18O per mol 16O 0.0003799 mol 17O per mol 16O http://www.isotech.co.uk/files/document_library_file-50.pdf http://nucleus.iaea.org/rpst/ReferenceProducts/ReferenceMaterials/Stable_Isotopes/2H18O-water-samples/VSMOW2.htm http://nucleus.iaea.org/rpst/Documents/VSMOW2_SLAP2.pdf
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