Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Kreuzschaltung mit Relais erweitern


von Michael N. (garril)


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Nabend,

ich habe eine bestehende Kreuzschaltung (3 Schalter) im Schlafzimmer und 
möchte nun per Mikrocontroller einen zusätzlichen "Schalter" haben.

Nun Frage ich mich wie ich das am einfachsten implementiere.

Werde später mal alles aufschrauben und schauen wieviele Adern ich zur 
Verfügung habe. Würde es gerne umgehen auf Stromstoß umzustellen. 
Deshalb dachte ich an eine Art bistabiles Kreuz-Relais, falls es sowas 
gibt...

Also quasi ein Kreuzschalter als Relais...

Wäre schön wenn ihr mir sagen könnte ob/wo es sowas gibt oder ob ich es 
am besten anders einbaue. Immer per µC schalten zu können wäre schon 
super (also nicht einfach komplett parallel hängen oder so)

Danke schonmal

von Patrick (Gast)


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Hm, bin mir nicht sicher, dass ich Dich richtig verstehe...

Kreuzschaltungen lassen sich praktisch beliebig erweitern - einfach 
einen neuen Kreuzschalter "in Reihe" schalten. Zur Umsetzung mit Relais 
bräuchtest dazu also somit zwei UM-Kontakte zur "Simulation" eines 
Kreuzschalters.
Alternativer Umbau auf Stromstoß: Dazu reichen ja im Prinzip zwei Adern 
zu jedem Taster - Du musst nur irgendwo das Stromstoßrelais plazieren -> 
Nachsehen, ob (z. B. in einer Klemmdose) entsprechend Platz ist.

von Jens A. (micro)


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Hallo,

Du musst die Schalter durch Taster ersetzen und ein Eltako 
stomstoßrelais einbauen.
Diese gibt es mit Universal Eingang getrennt vom 230 Volt Eingang. Somit 
kann die normale hausinstallation das stromstoßrelais schalten und zb 
ein Mikrocontroller

Such mal nach ESR61NP -230 V+UC

von Michael N. (garril)


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Ja das mit der beliebigen erweiterung ist mir bekannt. Kannst du mir mal 
ein Schaltbild eines solchen Relais mit 2 UM-Kontakten (sry, mir sind 
die Begrifflichkeiten nicht geläufig) schicken?

Würde bestimmt irgendwo reinpassen. Aber wenn das schon alles so liegt, 
lasse ich es lieber so. Sonst bräuchte ich wieder passende Taster...

Also suche ich ein passendes Relais als Kreuzschalter (wenn möglich 
bistabil)

von Stefan (Gast)


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Durch brauchst wohl ein Relaise mit 4xUM Komtakten oder notfalls zwei 
Relaises mit 2xUM, um einen Kreuzschalter nachzubilden.

von Jens A. (micro)


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Du kannst doch auch die letze Schaltstelle als wechselrelais ausstatten.
Somit reicht ein normales strostoßrelais. Dann musst du aber den 
jetzigen Wechselschalter durch ein kreuzschlater ersetzen

von Michael (Gast)


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Jens A. schrieb:
> Du musst die Schalter durch Taster ersetzen und ein Eltako
> stomstoßrelais einbauen.

So, so. Warum muß man das, wenn es doch bistabile Relais gibt, z.B.
http://www.tme.eu/de/details/g2rk-2-5dc/elektromagnetische-mini-relais/omron/g2rk-2-5vdc/#

von Jens A. (micro)


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Michael schrieb:
> Jens A. schrieb:
>> Du musst die Schalter durch Taster ersetzen und ein Eltako
>> stomstoßrelais einbauen.
>
> So, so. Warum muß man das, wenn es doch bistabile Relais gibt, z.B.
> 
http://www.tme.eu/de/details/g2rk-2-5dc/elektromagnetische-mini-relais/omron/g2rk-2-5vdc/#

Ein stromstoßrelais ist bistabil

von Pompete (Gast)


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Hallo Michael,

Ein Stromstoßrelais mit Kreuzschalterfunktion ist mir noch nicht unter 
die Augen gekommen!?

es sieht so aus, als währe die häufigste Bauform eines Stromstoßrelais 
in der Ausführung der Kontakte als Wechsler.

Passt ja auch gut zu Deiner "Wechselschaltung", welche in Deinem Fall 
aus zwei Wechselschaltern und einen Kreuzschalter besteht.
Die Wechselschalter bilden dabei jeweils die Endpunkte Deiner Schaltung 
und der Kreuzschalter liegt dazwischen.

Durch weitere Kreuzschalter könntest Du die Schaltung beliebeig 
erweitern,da dieser den letzten Schaltzustand einfach umkehrt.

Was spricht nun dagegen, einen von beiden Wechselschaltern durch einen 
Kreuzschalter zu ersetzen und das Stromstoßrelais stattdessen als 
Endpunkt einzusetzen?

von Ansgar K. (malefiz)


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Weil du am Kreuzschalter nicht die 2 kommenden und 2 gehenden 
Korrospendierende hast. Da geht entweder ide Phase drauf oder die Lampe 
ab.

von Michael N. (garril)


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Habe eben Adernzählung gemacht...Das wird sowieso schwer. Also aktuell 
ist es so:


1. Schalter: Wechselschalter << Phase "kommt"
2. Schalter: Kreuzschalter << 2 Adern vom 1. >> 2 Adern zum 3., logisch
3. Schalter: Wechselschalter >> Phase "geht" zu Lampe

Ich könnte den 3. Schalter echt durch einen Kreuzschalter tauschen und 
dann 2 Adern zu Schalter 4 (Relais) führen. Werde ich wohl leider die 
Wand aufreißen müssen...Renovierungsarbeiten sind aber sowieso geplant 
:)
Ist es nur noch fraglich ob ich einen kompatiblen Kreuzschalter finde. 
Ist ein uraltes System...

Vielleicht habe ich auch Glück und finde ein Leerrohr. Aber ich denke so 
viel Glück werde ich nicht haben.


edit: Noch ein Einfall

Wenn ich parallel zur aktuellen Schaltung ein normales Relais schalten 
würde und dahinter ein XOR hänge, passts auch :) Nur XOR für 230V wird 
wohl ein Problem, oder?

von Michael (Gast)


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Pompete schrieb:
> Ein Stromstoßrelais mit Kreuzschalterfunktion ist mir noch nicht unter
> die Augen gekommen!?

Und ein DPDT zu einem Kreuz zu verdrahten ist so schwierig?

von Patrick (Gast)


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Michael N. schrieb:
> Kannst du mir mal
> ein Schaltbild eines solchen Relais mit 2 UM-Kontakten (sry, mir sind
> die Begrifflichkeiten nicht geläufig) schicken?

Ist ganz einfach - vgl. http://de.wikipedia.org/wiki/Kreuzschalter - 
dort gibts nen Schaltplan...

von Wilhelm F. (Gast)


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Pompete schrieb:

> Ein Stromstoßrelais mit Kreuzschalterfunktion ist mir noch nicht unter
> die Augen gekommen!?

Das Abblendlicht-Relais im Auto war früher mal sowas, es war ein 
bistabiles Relais, was keinen Haltestrom brauchte. Es wurde mechanisch 
gekippt. Wie bei einem Kugelschreiber, wo man abwechselnd die Mine raus 
drückt, und wieder rein drückt.

Am Anker war eine lange Feder befestigt, die wechselweise einen 
Kippschalter betätigt. Der Kippschalter hatte eine Führungsnase, die die 
Feder einmal nach links lenkte, dann wieder nach rechts.

Als Jugendlicher baute ich so ein Relais aus einem 1960-er VW-Bully 
auseinander, um die Funktion zu untersuchen. Mein Vater brachte mir 
immer Ausschlachtteile aus Altautos mit nach Hause, man hatte in der 
Zeit sonst kaum andere Möglichkeiten. VW hatte lange vor anderen 
Automobilisten ein Abblendrelais.

von Michael N. (garril)


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Halt echt, aus einem 2fach Wechsler kann mans ganz einfach bauen :)

Muss mal schauen welche Möglichkeiten mir wegen den Kabeln bleiben.

Aber noch eine Kleinigkeit: Würde gerne auch dimmen können. Muss mir den 
Dimmer mal geben lassen (hatte ihn noch nie in der Hand). Liese sich die 
Dimmung auch per Controller steuer (ist das normal ein Poti?)

Dann kommt wieder die Frage der Potiverdrahtung, damit manuell und per 
controller geschaltet werden kann...

von Jens A. (micro)


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Sorry

Geht es dir ums basteln oder willst du einfache licht ein und
Ausschalten? Und auch noch dimmen.
Du sagt's du renovierst.
Also deine Funktion gibt es alles fertig von merten oder busch jäger 
zukaufen

von Michael N. (garril)


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Ich will "einfach" ein-/ausschalten können. Wenn angeschaltet, dann 
jedoch mit Dimmung.

Und um das "einfach" noch genauer zu spezifizieren: Entweder Manuell per 
Schalter oder per Rechner oder per Handy.
Deshalb dachte ich macht das mein mini-Linuxrechner (hat IO-Pins) per 
einfachem Relais. Je nach Funktionsweise des Dimmers möchte ich den dann 
auch so steuern.

Für das ganze dann eine kleine Webseite zur Ansteuerung (denke das 
bekomme ich hin) und dann evtl eine kleine App für Android :)

Später folgt dann sowieso noch mehr: z.B. wird das Teil auch meine 
Backups machen. Per Relais werden dann Platten an/ausgeschaltet, ...

von Stefan (Gast)


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In gewöhnlichen Dimmern kannst Du das Poti durch einen Fotowiderstand 
vom Typ LDR03 austauschen. Den beleuchtest Du mit einer LED, die der 
Mikrocontroller (analog oder per PWM) ansteuert.

Ich habe das schonmal gemacht, war ganz einfach.

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