Parasiten von Spule berechnen

[Andreas (Gast)]

Gegeben ist eine SMT Spule
L=4.7µH
RDC=3,8Ohm //Ich hab das als Rserie gewertet - was ist mir Rcore?
Q=20 bei 7,96MHz
Eigenresenonazfrewuenz: 150MHz

Ich bin von folgenden ESB ausgegangen

   |--------| |------------|
   |                       |
---|--| L |---| RDC |------|-----


Ich habe nun die Admintanz Gleichung aufgestellt und gesegant das
bei Eigenfrequenz IM(Y)=0 und habe so mit C=240fF berechnet ist das 
realistisch? Und was ist mit der Güte Q? Kann man damit noch ein 
genaueres Modell aufstellen das die Core verluste enthält?

[Helmut S. (helmuts)]

Mach noche einen Rp(parallel) dazu um auf die Güte von 20 zu kommen.

[Andreas (Gast)]

Ist RDC wirklich RS??

od ist RDC=Rp//(RL/(RL^2+(2pif L)^2))
danke


   |--------| |------------|
   |                       |
---|--| L |---| RS  |------|-----
   |                       |
   |-------|  Rp|----------|

[B e r n d W. (smiley46)]

Soll die Spule von DC bis HF realitätsnah nachgebildet werde, sind Rp 
und Rs notwendig. Um nur die Güte auszudrücken, kann von Einem zum 
Andern umgerechnet werden. Rp beeinflusst die Güte bei niedrigen 
Frequenzen stärker und Rs bei hohen.

Das Cp kann sich bei mehrlagigen Spulen komlexer darstellen, da jede 
Lage zur nächsten wieder kapazitiv koppelt. Da kann es auch mehrere 
Eigenresonanzen geben.

[Helmut S. (helmuts)]

Nimm Rs für den DC-Widerstand.
Dann Rp dazu addieren uns so groß wählen, dass die gewünschte Güte 
erreicht wird.

[juergen (Gast)]

Hi Bernd,

> Rp beeinflusst die Güte bei niedrigen Frequenzen stärker und Rs bei hohen.

Hast du da nicht was verdreht ?

J.

[Helmut S. (helmuts)]

Hallo Jürgen,
Wenn amn ein Modell über einen weiten Bereich machen will, dann muss man 
Kompromisse machen.
Bei Gleichstrom bzw. Gleichspannung modelliert der Widerstand Rs genau 
den Kupferwidertsand.
Bei hohen Frequenzen steigt Rs durch den Skineffekt. Außerem wirkt da 
auch die Parallelkapazität Cpar. Die bewirkt eine Parallelresonanz. Mit 
Rp kann man jetzt zumindest bei der Resonanzfrequenz die richtige 
Gesamtimpedanz einstellen.
Dieses Modell passt recht gut und lässt sich in jedem SPICE-Programm 
verwenden.


Nachtrag: Diese zusätzlichen Elemente heißen nicht "Parasiten" sondern 
parasitäre Elemente.

[Tutor (Gast)]

Helmut S. schrieb:
> Nachtrag: Diese zusätzlichen Elemente heißen nicht "Parasiten" sondern
> parasitäre Elemente.

Genau! Und wenn wir schon mal dabei sind:

Admintanz ist wenn der Administrator tanzt. Gemeint war wohl Admittanz

[Andi (Gast)]

Andreas schrieb:
> Eigenresenonazfrewuenz

Und wenn wir schon dabei sind:

Eigen resenonaz frewuenz

muß man übersetzen in Eigenresonanzfrequenz

Die Klagen der Wirtschaft über schlechten Bildungsstand des 
Schulabgänger sind leider nicht wegzudiskutieren.

[juergen (Gast)]

Hi Bernd,

so formuliert ist das ok.
Nur ist der obige Satz ohne deine Erlaeuterungen missverstaendlich :

Bei DC ist allein Rs wirksam.
Mit zunehmender Frequenz steigt die Guete ZL/Rs
Bei Resonanz ist Rres = Rp.

Aber das weisst du ja genau so gut.

J.

[Helmut S. (helmuts)]

> Bei Resonanz ist Rres = Rp.

Das ist nicht ganz richtig.
Bei Resonanz wirkt auch weiterhin Rs. Der muss in einen äquivalenten 
Parallelwiderstand umgerechnet werden und bildet mit dem Rp den 
Rpgesamt.

[juergen (Gast)]

Natuerlich weiss ich, dass man das umrechnen kann.
Mann, lass uns bloss nicht in Kruemelklauberei verfallen.

J.