Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik passiver Bluetoothsender zur Positionsbestimung


von Thomas (Gast)


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Hallo,

da ich mehr Programmierer als Elektroniker bin, hier eine Frage die euch 
ggf. stark unterfordert:

Ich bin auf der Suche nach einem Bluetoothmodul welches lediglich, für 
ein Smartphone erkennbar, sendet. Das Modul sollte möglichst günstig 
sein, die Reichweite muss sehr weit, oder es werden recht viele 
benötigt.
(mein erster Gedanke war ein 230VzuUSB-Adapter mit billigen USB Stick 
was ca. 10€ kosten würde)
Bedingung: es muss sofort senden und die Signalstärke muss sich nach 
RSSI ermitteln lassen.

Sollte es nur mit Bauteilen realisierbar sein, mehr als eine 
Spannungsversorgung anlöten traue ich mir nicht zu.

Vielen Dank für jede Art der Hilfe.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Wofür? Welcher Preisrahmen? Und weit und Bluetooth schließen sich per 
Definition aus.

von Thomas (Gast)


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Ok, ich gehe etwas ins Detail:
Ziel: Die Smartphone-App (vorerst Android) soll feststellen können in 
welchem Raum es sich befindet, sind 2 oder mehr Sender in Reichweite 
soll der RSSI-Wert den Ausschlag geben.
Reichweite 10-20 Meter wäre ok, die Genauigkeit der Positionsbestimmung 
kommt nicht auf den Meter an, der Raum (ggf. mit mehreren Sender) reicht 
aus.
Kostenlimit: 25€/Sender

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Thomas schrieb:
> können in
> welchem Raum es sich befindet

Keine Chance. Der RSSI sagt dir zwar, mit welcher Feldstärke der Sender 
ankommt, das ist aber nur ein sehr grober Hinweis auf die Entfernung. 
Jeder Bürostuhl, Papierkorb oder andere Gegenstand erzeugt Reflexionen 
und Abschattungen, so das du am Ende ein wildes Diagramm von Ausbreitung 
bekommst, das mit realen Entfernungen nichts zu tun hat. Hatten wir das 
nicht mal bei dem Feuerwehrmann, der die Kollegen im brennenden Haus 
einpeilen wollte? Ich schau mal kurz...
Nee, finde ich nicht. Aber leider wird auch dein Projekt nur im Freifeld 
funktionieren.

von Thomas W. (thomas_w24)


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vielen Dank. Erste Tests mit einen Handy als Sender habe tatsächlich 
wilde Daten ergeben. Ich werde meine Anspruch auf Genauigkeit wohl etwas 
senken müssen.
Aber gibt es überhaupt Module die sofort und zeitlich unbegrenzt senden?
Ich würde es, wenn die Kosten zu halten sind, gern einfach mal 
versuchen.

von Uwe (Gast)


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> passiver Bluetoothsender
Ohne Spannungsversorgung ? Wie ist das gemeint ?

von Thomas W. (thomas_w24)


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mit "passiv" ist mehr die Datenübertragung gemeint, die findet ja 
garnicht statt.
Der Stromverbrauch ist nicht unwichtig, Thinclient mit BT-Stick wäre 
vielleicht zu viel. Wichtig ist aber das das Modul sofort ohne zutun bei 
Spannungsversorgung sendet und das nicht nur eine begrenzte Zeit sondern 
dauerhaft.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Thomas W. schrieb:
> Wichtig ist aber das das Modul sofort ohne zutun bei
> Spannungsversorgung sendet

Das tut ein USB-BT-Stick nicht. Der enthält überhaupt keine 
Eigenintelligenz.

Eignen tun sich da einerseits BT-Module zum ersetzen serieller 
Schnittstellen (wie der LMX9838, der nur mit einer Handvoll Daten 
initialisiert werden muss und wenn ich mich recht erinnere, auch 
dauerhaft auf Empfangsbereitschaft getrimmt werden kann), oder 
andererseits BT-Headsets. Die haben den Vorteil, Massenware zu sein. Und 
wenn sie sich ohne Pairing nach x Minuten abschalten, muss halt mit 
einem Timer ein zyklischer Reset bzw. ein zyklisches Betätigen der 
Pairing-Taste durchgeführt werden ...

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Vor vielen Jahren gabs mal ein Projekt von Italienern zur Verfolgung der 
Angestellten in einem Bürobunker. Die hatten in jedem Raum 
IR-Transceiver und ein Bag am Hemd, das mit denen kommunizierte. Gab 
auch ein Video davon. Ich glaub es war Olivetti. Am PC konnte man dann 
sehen, welcher Bag in welchem Raum gerade ist.

Mit IR-Kommunikation habe ich einige Erfahrung und kann daher 
prophezeien, daß das sehr gut gehen wird. Die Analogschaltung ist nicht 
sonderlich kostenträchtig und ohne HF-Meßtechnik realisierbar.

von Thomas W. (thomas_w24)


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Bluetooth und ein Smartphone sind gesetzt. Es werden dann doch RasPi's 
werden, was sicher etwas Verschwendung aber dafür administrierbar. Zum 
Testen sammle ich derzeit alte Handy's zusammen.
Wer aber eine Idee mit einem günstigen Massenware-gerät hat, ich freue 
mich üben jeden Tipp.

von Manuel X. (vophatec)


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Darf Bluetooth eigentlich permanent senden?
Und nebenbei wäre mir recht unwohl wenn in einem Raum z.b. mehrere 
Class1 Module senden die immerhin mit 100mW senden (dürfen/können)...

von Thomas W. (thomas_w24)


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Der Einwand ist sich nicht ganz falsch, aber ein durchschnittlicher 
Klassenraum in einer beliebigen deutschen Schulen ist mit Sicherheit 
"belasteter".

von nix und n. (nixundnul)


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ich bin dabei, Versuche mit solchen Modulen zu machen:

ebay 261081930209
Item number:

suche (bluetooth slave) bei Versandläden Deines Vertrauens.
Das Modul wartet auf Anfragen und meldet sich dann mit seinem Namen. 
Pairing ist möglich, dann arbeitet es im Modus SPP. Die seriellen Daten 
kommen zu einem der Pins raus, oder rein. Controller ist nicht 
erforderlich, wenn man Daten (oder pairing) nicht benötigt. Name und 
Pairing-Code lassen sich über die serielle Schnittstelle (die 4 Pins 
sind VCC RX TX GND) einstellen, vom PC aus mit seriell-TTL Adapter. 
Diese Einstellungen sind  dann nichtflüchtig im Modul gespeichert, es 
wird im Betrieb nur die Versorgung benötigt.
Bestellung: 1. Es gibt viele Versender. 2. Es gibt die auch mit 
Master-Eigenschaft. Ich habe aber noch keins. 3. Es gibt die blauen 
Leiterplatten auch ohne das grüne Modul. Dann sind sie billiger 8-( . Es 
gibt die grünen Module auch ohne die blauen Leiterplatten. Geht auch, 
ist aber etwas schwieriger anzuschließen.

von Hannes H. (mui)


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Da gibt's doch was von Nokia?

Google mal nach "nokia bluetooth locator", vielleicht hilft dir das 
weiter, jedenfalls machen die damit Ortung in Gebäuden auf ~30cm?

von Philipp T. (cyclon)


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