Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Kaufberatung Trennstelltrafo mit Strombegrenzung


von Phil de ville (Gast)


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Hallo Forum

Ich muss für meine Firma ein paar Geräte kaufen es fehlt nur noch ein 
Trenntrafo.

Privat habe ich einen Thalheimer Trennstelltrafo LTS 606 1500VA mit 
kaputten Ringkerntrafo :-(

Im Beruf möchte ich gerne mit etwas anderes Arbeiten.
Ein Trennstelltrafo mit Strombegrenzung und Digitaleranzeige.

Ja ein Analoges Messwerk ist auch toll leider hab ich mal an meinem 
Trenntrafo ein defektes Netzteil drangehängt und den Zeiger hat es bis 
auf Anschlag verbogen und blieb stecken. Tja Messwerk kaputt und neues 
kaufen müssen


danke für eure Tipps :-)

von Gerd E. (robberknight)


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Phil de ville schrieb:
> Ein Trennstelltrafo mit Strombegrenzung

Ein Trennstelltrafo wird normalerweise über 2 Trafos, einer zum Trennen 
und einer zum Einstellen, realisiert. Bei dem zum Einstellen wird das 
Übersetzungsverhältnis über einen drehbar gelagerten Abgriff einstellbar 
gemacht.

Jetzt frage ich mich wie man da ne Strombegrenzung reinbekommen soll.

Über nen Motor den Abgriff zu verdrehen dürfte bei Überlastung nicht 
schnell genug sein. Und die Leistung linear an nem Transistorpaar zu 
verheizen thermisch nicht ganz ohne sein.

Ne richtige Strombegrenzung dürfte also eher auf sowas ähnliches wie nen 
Frequenzumrichter rauslaufen, also Gleichrichten und dann die 
Wechselspannung wieder mit ner H-Brücke und Spule erzeugen. Im Vergleich 
zum klassischen Trafo erzeugt das aber wesentlich mehr Störungen. 
Deshalb sollte man sich gut überlegen ob so eine Lösung für den 
Laborbetrieb sinnvoll ist.

Brauchst Du also wirklich ne Strombegrenzung? Oder wäre Dir nicht schon 
mit ner rückstellbaren Sicherung geholfen? Vielleicht gibts auch Modelle 
mit ner elektronischen Sicherung mit einstellbarem Auslösestrom und 
Charakteristik.

von Erich (Gast)


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AC power source,
klar,
kann man kaufen.
http://www.hivolt.com/index.php?id=61600_series&L=1

von Phil de ville (Gast)


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Gerd E. schrieb:
> Oder wäre Dir nicht schon
> mit ner rückstellbaren Sicherung geholfen? Vielleicht gibts auch Modelle
> mit ner elektronischen Sicherung mit einstellbarem Auslösestrom und
> Charakteristik.

Oder so was!
Bei meinen zuhause ist die Glasrohrsicherung kaputtgegangen nach einem 
Kurzi.
Leider ist wohl der Ringkerntrafo mit auf die ewige Reise gegangen 
obwohl er kurzschlussfest sein sollte. Hab aber gebraucht gekauft naja

von Harald W. (wilhelms)


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Phil de ville schrieb:

> Bei meinen zuhause ist die Glasrohrsicherung kaputtgegangen nach einem
> Kurzi.
> Leider ist wohl der Ringkerntrafo mit auf die ewige Reise gegangen
> obwohl er kurzschlussfest sein sollte. Hab aber gebraucht gekauft naja

Wenn die Sicherung richtig auf den Maximalstrom dimensioniert war,
ist es mehr als unwahrscheinlich, das der Trafo trotzdem durchgebrannt
ist. Ringkerntrafos sind allerdings normalerweise nicht kurzschlussfest.
Gruss
Harald

von Udo S. (urschmitt)


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Phil de ville schrieb:
> Leider ist wohl der Ringkerntrafo mit auf die ewige Reise gegangen
> obwohl er kurzschlussfest sein sollte.

Kann ich mir fast nicht vorstellen.
Wenn der Ringkern kaputtgeht, dann höchstens weil du ihn mit einer 
niedrigen Spannung und viel Strom partiell überlastet hast und er 
sekundär keine Thermosicherung hat, oder zu knapp bemessen ist.
Aber bei einem Kurzschluss löst eine Sicherung schneller aus als der 
thermisch träge Trafo durchbrennt.

Wie äussert sich denn daß der Ringkerntrafo kaputt ist?

von Harald W. (wilhelms)


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Udo Schmitt schrieb:

> Wie äussert sich denn daß der Ringkerntrafo kaputt ist?

Wenn es sich um einen Stelltrafo handelt, kann man eine durchgebrannte
Wicklung ja auch sofort sehen (und vielleicht sogar reparieren).
Gruss
Harald

von oszi40 (Gast)


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Phil de ville schrieb:
> Trenntrafo ein defektes Netzteil drangehängt und den Zeiger hat es bis
> auf Anschlag verbogen

Nicht jeder Nagel ist als Sicherung zu gebrauchen. :-)
Tja vermutlich Lehrgeld durch Fehlbedienung, da man zweifelhafte 
Verbraucher erst mal vorsichtig hochfährt und DANN beim 2. Versuch 
gleich einschaltet (oder Glühlampe vorschaltet wenn möglich).

Erich schrieb:
> AC power source kann man kaufen.

Leider keinen Preis gefunden. Preis? Von 0 bis 250V~

Der hivolt-Link sieht interessant aus, bleibt noch die Frage wie robust 
diese elektronische Variante im Vergleich zum alten Ringkernstelltrafo 
wirklich ist.

von Udo S. (urschmitt)


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oszi40 schrieb:
> bleibt noch die Frage wie robust
> diese elektronische Variante im Vergleich zum alten Ringkernstelltrafo
> wirklich ist.

Na den den hat er ja auch kaputt gekriegt (was ich so noch nicht so 
richtig glaube)
Auf jeden Fall funktioniert der alte mechanische auch noch wenn er mal 
10 Jahre rumstand, beim elektronischen wäre ich mir da nicht so sicher 
:-)

von A.Max S. (amf)


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Phil de ville schrieb:
> Privat habe ich einen Thalheimer Trennstelltrafo LTS 606 1500VA mit
>
> kaputten Ringkerntrafo :-(

Hallo Phil,

ich habe Interesse an Deinem defekten Gerät LTS. Kontaktier mich doch 
bitte mal über die PN des Froums.

von Phil de ville (Gast)


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Max S. schrieb:
> Hallo Phil,
>
> ich habe Interesse an Deinem defekten Gerät LTS. Kontaktier mich doch
> bitte mal über die PN des Froums.

Der Neue Ringkerntrafo kostet bei Thalheimer 150Euro also eher nein

Der trafo ist mit einer 6A Träge abgesichert ich hab eine 4A Sicherung 
drinnen gehabt!

Harald Wilhelms schrieb:
> Wenn die Sicherung richtig auf den Maximalstrom dimensioniert war,
> ist es mehr als unwahrscheinlich, das der Trafo trotzdem durchgebrannt
> ist. Ringkerntrafos sind allerdings normalerweise nicht kurzschlussfest.

Laut aufgedruckten Symbol am Gerät schon!

Nicht jeder Nagel ist als Sicherung zu gebrauchen. :-)
Tja vermutlich Lehrgeld durch Fehlbedienung, da man zweifelhafte
Verbraucher erst mal vorsichtig hochfährt und DANN beim 2. Versuch
gleich einschaltet (oder Glühlampe vorschaltet wenn möglich).

JA JA Nagel ..

hab es genau so gemacht
dann ist das netzteil kurz gelaufen so 20 SEC
hat kurz am NTC geknistert und aus
Netzteil war im Leerlauf

Seitdem löst mein 16A Typ B LS auch wenn keine Last am Trenntrafo 
angeschlossen ist aus

von A.Max S. (amf)


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Phil de ville schrieb:
> Seitdem löst mein 16A Typ B LS auch wenn keine Last am Trenntrafo
>
> angeschlossen ist aus

Ja, das kann aber auch daran liegen das die automatische 
Einschaltstrombegrenzung des LTS nun ebenfalls defekt ist.

Sieht also nach etwas größerer (=teurerer) Baustelle aus.


> Laut aufgedruckten Symbol am Gerät schon!

Welches Symbol meinst Du bei Deinem?
Mein LTS hat kein Symbol, welches diese Funktion ausweist.

von Jakob R. (Gast)


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Max S. schrieb:
> Ja, das kann aber auch daran liegen das die automatische
> Einschaltstrombegrenzung des LTS nun ebenfalls defekt ist.
>
> Sieht also nach etwas größerer (=teurerer) Baustelle aus.

Ich weiß es nicht hab das Gerät noch nicht geöffnet hoffendlich nicht

Max S. schrieb:
> Welches Symbol meinst Du bei Deinem?
> Mein LTS hat kein Symbol, welches diese Funktion ausweist.

hinten rechts wenn ich mich nicht täusche

von MaLose (Gast)


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von Jakob R. (Gast)


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MaLose schrieb:
> Also der "Digitaleranzeige" hat er schonmal.
>
> http://www.conrad.de/ce/de/product/512767/VOLTCRAF...

Hab gehört das dieser beim Einschalten sehr gerne LS auslösen lässt

von MaLose (Gast)


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Da nimmt man dann eine C-Charakteristik - fertig.

ML

von MaLose (Gast)


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von Jakob R. (Gast)


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Sehr schönes Projekt

von oszi40 (Gast)


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MaLose schrieb:
> Also der "Digitaleranzeige" hat er schonmal.

Digital kann zwar kein Zeiger verbiegen, aber für das Ablesen von 
Schwankungen fand ich Zeiger ganz praktisch und ob eine digitale Anzeige 
bei plötzlichem Kurzschluß länger hält?? 
http://www.statron.de/produkte/trennstelltransformatoren

von MaLose (Gast)


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>>ob eine digitale Anzeige
>>bei plötzlichem Kurzschluß länger hält??

Meinst du den Shunt im Strommessgerät? Der ist doch in beiden Anzeigen 
von Nöten...?

>>aber für das Ablesen von Schwankungen

Was genau meinst du mit dem "Ablesen" von Schwwankungen? Welche 
Information in einer wie auch immer gearteten "Schwankung" findet man 
bei einem Digitalen Messgerät nicht im Gegensatz zum Analogen? Meinst du 
dabei die Trägheit?
Wenn man das wirklich erfassen will geht es meiner Menung nach eh nur 
mit einem Oszi...!?

>>Sehr schönes Projekt

Yes!

ML

von oszi40 (Gast)


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MaLose schrieb:
> Digitalen Messgerät nicht im Gegensatz zum Analogen

Digitale Werte zeigt Dir heute jedes billige Multimeter. Die Tendenz 
zeigt ein Zeiger besser als schnell flimmernde Ziffern.

Hast Du schon mal ein Auto mit digitalem Tacho gefahren? Mir gefiel das 
nicht. Mein Auge mag Zeiger.

von Harald W. (wilhelms)


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oszi40 schrieb:

> Digitale Werte zeigt Dir heute jedes billige Multimeter. Die Tendenz
> zeigt ein Zeiger besser als schnell flimmernde Ziffern.

Ja deshalb haben teurere Multimter auch noch zusätzlich eine
Balkenanzeige. :-)
Gruss
Harald

von MaLose (Gast)


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naja ok,

das ist hier ja mit nem digitalen dennoch enthalten:

Beitrag "Re: Netzfilter für 1KW Regeltrenntrafo"

nur kann man das halt nicht so am Markt kaufen :-)

ML

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