Hallo, das Rohstoffpreise zum Großteil künstlich, politisch und bürokratisch entstehen ist ja kein Geheimniss. Aber gibt es auch technische Urasachen für die heftigen Kupferpreise ? Kupfer wird ja zu großen Teilen recycelt - also gelangt zurück in den Kreislauf. Auch die fortschreitende technisierung in China und weiteren Ländern kann doch nicht soviel Kupfer verlangen - selbst auf große Platinen (Motherboard) befinden sich max. einige 100g Kufer (wohl ehr deutlich weniger). Das die Stromnetze großartig ausgebaut werden ist ja wohl nicht der Fall (Mobilfunknetz im hinterletzten Winkel auch der ärmsten Staaten verfügbar aber zum laden der Handys muss die nähste Ortschaft aufgesucht werden). Die Bauteile der Energietechnik werden auch immer kompakter und kleiner - Leistung wird mit Silizium geschaltet, geregelt und umgewandet (Elektromechanische Fahrschalter z.B. in Bahnen sind schon lange durch Elektronische Umrichter mit Halbleietschaltern -IGBT usw.- ersetzt worden). Selbst Transformatoren sind durch einsatz moderner Materialien bei gleich Leistung deutlich geschrumpft. Also: gibt es technische Ursachen für den hohen Kuperpreis ? Bastler
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Verschoben durch Moderator
Schau dir den tatsächlichen Weltbedarf an und nicht was du denkst was passiert. Meines Wissens stieg der in den letzten Jahrzehnten stetig (wenn man einzelne Ausreisser mittelt)
Bastler schrieb: > das Rohstoffpreise zum Großteil künstlich, politisch und bürokratisch > entstehen ist ja kein Geheimniss. Das solltest du näher erläutern. Was bedeutet künstlicher Kupferpreis? Was bedeutet politischer Kupferpreis? Was bedeutet bürokratischer Kupferpreis? Und was bedeutet zum Großteil? Und wer legt das fest?
Es wird zwar relativ viel Kupfer recycelt, aber es wird trotzdem immer noch ein Teil neuer Kupfer benötigt. Der Preis richtet sich nach der teuersten Quelle die nötig ist um den Bedarf zu decken (zumindest in der Theorie). Die Reserven an Kupfererz sind begrenzt, und der Abbau wird auch immer teurer weil zunehmend auch schlechtere Quellen genutzt werden müssen. Außerdem steigen die Umweltauflagen auch in Ländern wie Chile. Wenn man will, kann man das politisch nennen. Dazu kommt der Wertverlust der westlichen Währungen, oder wenn man so will der Gewinn bei den Währungen vieler Förderländer. Gerade in Ländern wie China, Indien usw. wo viel Infrastruktur aufgebaut wird, wird viel Kupfer verbraucht, z.B. für neue Leitungen, Transformatoren, Wasserleitunge usw., aber es fällt relativ wenig zum recyclen an. Auch wird Kupfer für Legierungen wie Messing benötigt.
Ulrich schrieb: > wird viel Kupfer verbraucht Kupfer kann höchstens gebraucht, nicht jedoch verbraucht werden, wie z.B. Benzin.
Hallo, danke für eure Infos. Ulrich hat ja schon geschrieben was ich mit den nichttechnischen Gründen gemeint habe - zusätzlich kommt noch die Spekulation dazu. Und Zuzler hat auch recht , verbraucht wird das Kupfer ja nicht (bzw. nur zum kleinen Teil so genutz das es nicht wiederverwendbar wäre). Kann es eventuell sein das Kupfer gezielt aufgekauft wird, physikalisch also vorhanden ist, aber auf den Markt nicht auftaucht ? Bastler
Die Metallpreise sind schon wieder zurückgegangen. Aktuell gibts für Cu 4-5 €/kg, vor paar Jahren noch bis zu 7€. Richtig krass angestiegen ist der Wert von Elektronikschrott. Ich habe Anfang der 90er bei einem Schrotthändler gearbeitet. Damals wurden Platinen bestenfalls kostenlos angenommen, jetzt zahlt man dafür je nach Qualität bis zu 7€/kg. Ebenso Eisenschrott, lohnte sich früher nur in sehr großen Mengen (mehrere Tonnen), inzwischen zahlen die Aufkäufer sogar für minderwertigen Mischschrott bis zu 15 Cent/kg (das gabs 1991 für Alu). Richtig reich werden kann, wer noch alte CPUs und RAM-Riegel auf Lager hat: http://www.computerplatinen.de/elektronik-recycling-preise/schrott-computer-platinen.php
> Kupfer kann höchstens gebraucht, nicht jedoch verbraucht werden, > wie z.B. Benzin. Doch, leider landen bei uns immer noch viel zu große Mengen Rohstoffe im Müll - woraus sie nicht mehr gerettet werden. Ich sammle z.B. alle Leitungsreste auf und werfe sie in die entsprechenden Container. Wie oft habe ich z.B. vor Telefon-Verteilkästen die ws- und br- Adern liegen sehen?
Zuzler schrieb: > Ulrich schrieb: >> wird viel Kupfer verbraucht > Kupfer kann höchstens gebraucht, nicht jedoch verbraucht werden, wie > z.B. Benzin. Auch Benzin wird nicht verbraucht, sondern nur umgewandelt. Gruss Harald
Bastler schrieb: > Das die Stromnetze großartig ausgebaut werden ist nicht der Fall Doch. Freileitungen und insbesondere Kabel sind Kupfergräber. > Die Bauteile der Energietechnik werden auch immer kompakter und kleiner Nicht notwendigerweise. Generatorsammelschienen, Drosseln, überhaupt jedwede Form von Wicklung und vor allem die sehr oft unterschätzten und vergessenen Schaltanlagen (Sammelschienenfelder!) fressen das Kupfer regelrecht. > Leistung wird mit Silizium geschaltet Das ist falsch. Leistung wird hauptsächlich von Leistungsschaltern geschaltet. Die Vakuumschaltkammern von heute benutzen Kupfer höchster Reinheit (sogenanntes OFHC Kupfer) und verwenden noch zusätzliche Elemente in den Kontakten wie z.B. Silber. > Elektromechanische Fahrschalter z.B. in Bahnen sind schon lange durch > Elektronische Umrichter mit Halbleietschaltern IGBT usw. ersetzt > worden. Nicht überall. Ich kenne genug Städte, die noch die alten reihenschlußgetriebenen Wagen benutzen und wo die Schütze zur Drehzahlregelung nostalgisch wie einst knallen. Davon abgesehen, was treibt denn der Umrichter an? Eine Asynchronmaschine. Die Wicklungen und Käfige von Drehstrommaschinen sind woraus gefertigt? > Selbst Transformatoren sind durch Einsatz moderner Materialien bei > gleicher Leistung deutlich geschrumpft. Das ist eher auf die Isolierungen und die Kühlung zurückzuführen und nicht auf den Kupferquerschnitt. Es sei denn, Du bist aus einem Paralleluniversum zu uns durchgetunnelt und die elektromagnetische Wechselwirkung funktioniert bei euch anders. Mittelspannungs- und Hochspannungstrafos bzw. Leistungstrafos sind nach wie vor wahnsinnige Buden. > Bastler Grüße vom Energietechniker :-P
@ Bastler (Gast) >Aber gibt es auch technische Urasachen für die heftigen Kupferpreise ? Sicher, der Verbrauch. >Kupfer wird ja zu großen Teilen recycelt - also gelangt zurück in den >Kreislauf. Sicher, aber es wird ja nicht in riesigen Mengen abgerissen. >Auch die fortschreitende technisierung in China und weiteren Ländern >kann doch nicht soviel Kupfer verlangen - selbst auf große Platinen >(Motherboard) befinden sich max. einige 100g Kufer (wohl ehr deutlich >weniger). Wer sagt, dass Platinen den Löwenanteil ausmachen? Kupferkabel für Hausverteilung Kupferrohre aller Art Kupfermaschinenteile Legierungen mit hohem Kupferanteil (Messing, Bronze). >Das die Stromnetze großartig ausgebaut werden ist ja wohl nicht der Fall Woher weißt du das? Und selbst wenn, die meisten HV-Kabel sind aus Aluminium, ist billiger und leichter, vor allem für Freileitungen. >(Mobilfunknetz im hinterletzten Winkel auch der ärmsten Staaten >verfügbar aber zum laden der Handys muss die nähste Ortschaft aufgesucht werden). >Die Bauteile der Energietechnik werden auch immer kompakter und kleiner >- Leistung wird mit Silizium geschaltet, geregelt und umgewandet >(Elektromechanische Fahrschalter z.B. in Bahnen sind schon lange durch >Elektronische Umrichter mit Halbleietschaltern -IGBT usw.- ersetzt >worden). Motoren haben aber immer noch Kupferwicklungen. Und die Anzahl wächst! >Selbst Transformatoren sind durch einsatz moderner Materialien bei >gleich Leistung deutlich geschrumpft. Käse. 50 Hz Trafos für mehrere KW bis MW sind nicht viel kleiner als vor 50 Jahren. Was du meinst sind Schaltnetzteile.
@ Dipl.- Gott (hipot) >Doch. Freileitungen und insbesondere Kabel sind Kupfergräber. Nö. Freileitungen eher nicht. >geschaltet. Die Vakuumschaltkammern von heute benutzen Kupfer höchster >Reinheit (sogenanntes OFHC Kupfer) und verwenden noch zusätzliche >Elemente in den Kontakten wie z.B. Silber. Kaum. Eher Wolframkupfer. http://www.whs-sondermetalle.de/Wolfram_Kupfer.html
Falk Brunner schrieb: >>Doch. Freileitungen und insbesondere Kabel sind Kupfergräber. > > Freileitungen eher nicht. Doch, in signifikanten Mengen sogar. Und ich schrieb auch nichts von ausschließlich Kupfer. Es ist mir bewußt, daß es noch Aldrey und Alu gibt. Das ist aber nicht der Punkt gewesen. >>geschaltet. Die Vakuumschaltkammern von heute benutzen Kupfer höchster >>Reinheit (sogenanntes OFHC Kupfer) und verwenden noch zusätzliche >>Elemente in den Kontakten wie z.B. Silber. > > Kaum. Eher Wolframkupfer. Ich prüfe Leistungsschalter praktisch jede Woche, F&E, Typprüfungen etc. und erhalte Einblick in alle Technologien aller Hersteller. Silber ist nach wie vor in den Schaltgeräten zu finden, in denen es sich eignet.
Manchmal stehlen Diebe auch Kupferleitungen, nur um sie zu versilbern.... ;-) MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > Manchmal stehlen Diebe auch Kupferleitungen, nur um sie zu > versilbern.... Bei den derzeitigen Preisen muss man wohl eher von "Vergolden" sprechen. :-)) Gruss Harald
Paul Baumann schrieb: > Manchmal stehlen Diebe auch Kupferleitungen Mit Regenrinnen und Kirchendächern passiert das auch.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Paul Baumann schrieb: >> Manchmal stehlen Diebe auch Kupferleitungen > > Mit Regenrinnen und Kirchendächern passiert das auch. Gullideckel und U-Bahn Gleise erfreuen sich hier ebenso großer Beliebtheit.
Basti B. schrieb: > Rufus Τ. Firefly schrieb: >> Paul Baumann schrieb: >>> Manchmal stehlen Diebe auch Kupferleitungen >> >> Mit Regenrinnen und Kirchendächern passiert das auch. > > Gullideckel und U-Bahn Gleise erfreuen sich hier ebenso großer > Beliebtheit. Hier in der Stadt werden gerne mal dann gleich Fallrohre und Blitzableiter in Mannshöhe abgezwackt. Die gemopsten Fallrohre werden dann durch Plasterohre ersetzt und es wird drauf gehofft das die Banden beim nächsten Mal nicht mit Leiterwagen kommt und den Rest abzwackt.
Dave B. schrieb: > Es wird drauf gehofft das die Banden beim nächsten Mal nicht mit > Leiterwagen kommt und den Rest abzwackt. Mit so einem? http://www.d-toy.de/Media/Shop/leiterwagen%20vollgummi.jpg :-) Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Dave B. schrieb: > > >> Es wird drauf gehofft das die Banden beim nächsten Mal nicht mit >> Leiterwagen kommt und den Rest abzwackt. > > Mit so einem? > http://www.d-toy.de/Media/Shop/leiterwagen%20vollgummi.jpg > :-) > Gruss > Harald Hehe ;-) Ich meinte natürlich Drehleiterwagen. Jedenfalls etwas womit man auch etwas höher reicht. Manchen reicht da bestimmt auch ein "Leiterwagen" wenn man akrobatisch genug ist.
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