Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Kleines NT mit LT1085


von Thomas D. (thomasderbastler)


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Falls jemand brauchen kann.

Bei mir liefert das NT bei 31.5V 5.3 A

von Anton (Gast)


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Schön simpel.

Was müsste denn Deiner Meinung nach gemacht werden, um den Ausgang 
geregelt zu halten und vllt. noch eine Strombegrenzung einzubauen?

VG
Anton

von Thomas D. (thomasderbastler)


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von Anton (Gast)


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Äh ja... Dass der Falk das weiß, das kann ich mir denken. Und Falks 
Antwort bezog sich ja nur auf den 1085 ansich, nicht auf die Kopplung 
mit den beiden 3055ern.

Was ist Deine Meinung? Was müsste gemacht werden, um die _ganze 
Schaltung_ geregelt zu halten?

Anton

von Thomas D. (thomasderbastler)


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was meinst geregelt ?

Da ist doch ein Poti dran und die Ausgangsspannung lässt sich wunderbar 
einstellen

von Anton (Gast)


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Geregelt zu halten, nicht initial einzustellen. Die Ausgangsspannung ist 
doch last- und temperaturabhängig.

Die Frage lautet also, was unternommen werden muss, um diese Regelung zu 
erreichen.

Anton

von Walter R. (alte-fritz)


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Anton schrieb:

>
> Was ist Deine Meinung? Was müsste gemacht werden, um die _ganze
> Schaltung_ geregelt zu halten?
>
> Anton

Das wäre jetzt ein feiner Zug von Dir, mir als Laien daß einmal 
plausibel zu erklären, wenn möglich mit einer Schaltungsanregung.

GW

von Anton (Gast)


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Ich lasse Thomas vor und biete mich an, mit einem Prinzipschaltbild zu 
ergänzen. Aber erstmal möchte ich von Thomas hören. Immerhin muss er 
sich ja was dabei gedacht haben.

Anton

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Meine Überlegung war ob man zu diesem NT eine Strombegrentung einbauen 
könnte.

Ich glaube , müsste mal testen, wenn der Widerstand R1 veröndert wird, 
wird auch der Ausgangstrom sich verändern...Müsste man LTspice befragen

von Thomas D. (thomasderbastler)


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So der Entwurf

Der Poti sollte schon ein 5W Typ sein..

von Anton (Gast)


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Haste nen pdf davon? Auffem ipad sieht ASCII so schwer deutbar aus..

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Anton schrieb:
> Haste nen pdf davon?

Na dann lade es in Deinem PC..
Willst evtl. einen PDF als Simulation benutzen..spannend

von Philipp M. (pm_siggi)


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Könntest du deinen entwurf bitte als png laden?
Mein handy kann ltspice leider noch nicht öffnen ;)

Und hast du die Schaltung nun mit geregelter ausgangsspannung versehen?


Grüße Phil

von Anton (Gast)


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Ich vermute, er hat es nicht, da er von R1 spricht...

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Wenn R1 1K ist und 10K

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Ansonsten wie Walter R. geschrieben hat, konkrete Schalltungen sind 
jederzeit willkommen !

von Harald W. (wilhelms)


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Thomas der Bastler schrieb:
> Ansonsten wie Walter R. geschrieben hat, konkrete Schalltungen sind
> jederzeit willkommen !

Schalte an die Basis des 3055 eine passende Z-Diode. Der LT1085
bringt in dieser Schaltung keine Vorteile und kann weggelassen werden.
Gruss
Harald

von Anton (Gast)


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Prinzipschaltung folgt, hatte ich ja gesagt.

Nur grundsätzlich glaube ich nicht, dass Du Thomas verstanden hast, was 
der Unterschied zwischen Regeln und Einstellen ist.

Dir wurde ja schon häufiger gesagt, dass Du Dir Fachlektüre zulegen 
sollst. Im Tietze Schenk wird genau dieses Thema (natürlich in nicht 
ganz so haarsträubender Kombination mit einem 1085) besprochen mit dem 
Ergebnis, dass es eben keine Regelung ist, sondern nur ein Einstellen.

Beim Regeln, soviel sei vorweg genommen, wird die Istgröße (= die 
Ausgangsspannung) mit einer Sollgröße verglichen. Bei Dir wird nix 
verglichen...

Nochmal die Aufforderung an Dich, mit uns zu teilen, wie Du Dir 
vorstellst, wie sowas funktionieren kann.

Anton

von Anton (Gast)


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...ach so, und vllt. kannst Du Deine Simulation mal nicht über die Zeit, 
sondern über Rlast oder über die Temperatur machen, dann siehst Du, was 
ich meine.

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Damit alles nicht , wie gewohnt, zerrisen wird :

Ich wollte ein NT mit LT1085 bauen
Höhere Ausgangstrom
Einstellbare Ausgangsspannung.

Mehr nicht.Das ist schon erfüllt und erprobt.

Wenn eine Strombegrenzung möglich wäre, wäre OK, wenn nicht, habe ich 
noch für solche Zwecke andere NTs da.

MEHR NICHT.

von Philipp M. (pm_siggi)


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Es geht doch hier meines Erachtens nach niemanden um eine 
Strombegrenzung, sondern um eine GEREGELTE Ausgangsspannung.

Gruß Phil

von MaWin (Gast)


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> Schön simpel.

Nicht wirklich, man könnte ohne Nachteile R1, D1, D2, D3, D3, C3 
weglassen. Allerdings ist die Ausgangsspannung ungeregelt, durch R5 und 
R6 stellt sich irgendwas stromabhängig ein (von 0A bis 5A ändert sich 
die Ausgsngsspannung um mehr als 0.75V). Im Prinzip ist Thomas Schaltung 
eine Z-Diode mit Emitterfolger, nur daß er als Z-Diode einen (hier 
überdimensionierten) LT1085 verwendet und den Emitterfolger durch 
Parallelschaltung aufgebaut hat. Immerhin hat er 
Stromverteilungswiderstände, aber gerade die machen ihm die Stabilität 
der Ausgngsspannung zu nichte.

http://cds.linear.com/docs/en/application-note/an2.pdf

Figute 2 zeigt, wie man es richtig gemacht hätte, und enthält eine ganze 
Seite mit den Nachteilen der Schaltung.


> Was müsste denn Deiner Meinung nach gemacht werden, um den Ausgang
> geregelt zu halten und vllt. noch eine Strombegrenzung einzubauen?

Eine völlig andere Schaltung aufgebaut werden.

Die beiden 2N3055 würden, wenn sie auf 1V eingestellt sind und 5A 
gezogen werden müssten, keine 200 Watt in Wärme verbraten können, selbst 
wenn auf ihnen 115W pro Stück draufsteht.

von Anton (Gast)


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Es ging eigentlich auch niemals darum, eine Spannungs- oder 
Stromregelung aufzubauen. Es ging darum, Thomas hier vorzuführen.

Denn wieder einmal hat er irgendetwas zusammengeschraubt ohne 
Durchblick, was er da eigentlich verbricht. Ich wollte ihm nur eine 
Chance geben und nicht direkt losbashen. Darum auch die übertriebene 
Einleitung "schön simpel".

Die Frage an ihn war, was er machen würde, wenn Regelung Thema wäre. 
Danke Thomas, wieder nichts von Dir gelernt... Wie auch.

So, anbei ist das _Prinzip_schaltbild. Wohlgemerkt unter die 
Aufgabenstellung, dass ich das kranke Konstrukt aus 1085 und 3055 als 
gegeben annehmen muss.

Da man also an der Basis der 3055 nicht steuern darf, muss ich den 
ADJ-Pin des 1085 anfassen. Dies würde ich über einen Querstrom über R3 
steuern. Soll-/Istvergleich macht der OP.

Dir Thomas geb ich jetzt auf, die Schaltung zu dimensionieren!

Zeig doch mal, ob Du was kannst außer Module zusammenzuschrauben!

Anton

von flipsi (Gast)


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Anton schrieb:
> Es ging eigentlich auch niemals darum, eine Spannungs- oder
> Stromregelung aufzubauen. Es ging darum, Thomas hier vorzuführen.
>
> Denn wieder einmal hat er irgendetwas zusammengeschraubt ohne
> Durchblick, was er da eigentlich verbricht. Ich wollte ihm nur eine
> Chance geben und nicht direkt losbashen. Darum auch die übertriebene
> Einleitung "schön simpel".
Gut gemacht, Anton! Daß Thomas sich bisher erheblich weniger lang mit 
Elektrotechnik beschäftigt haben könnte als Du, hast Du anscheinend 
nicht in Erwägung gezogen.
Mal davon abgesehen, daß das Teil eine suboptimale Lösung darstellt, was 
Thomas nicht bewußt war, hat er hier sein Ergebnis veröffentlicht, mit 
der Absicht, anderen zu helfen. Allein das verdient Respekt.

> Die Frage an ihn war, was er machen würde, wenn Regelung Thema wäre.
> Danke Thomas, wieder nichts von Dir gelernt... Wie auch.
Super Spruch! Sagst Du den auch zu Deinen Kindern, wenn sie Dir 
berichten, was sie in der Schule gelernt haben?

> So, anbei ist das _Prinzip_schaltbild. [...]
> Dir Thomas geb ich jetzt auf, die Schaltung zu dimensionieren!
Super _Prinzip_schaltbild! Funktioniert nur leider noch schlechter als 
die Originalschaltung. Deinen Sollwert leitest Du von U_ein ab,
die mit ziemlicher Sicherheit nicht konstant ist. Außerdem hast Du
die Rückkoppelung an Deinem Op vergessen. Mal drüber nachgedacht, welche 
Phasendrehung in diesem Fall das Signal erfährt, bis es wieder am 
Eingang Deines Op-Amps angekommt?
Danke Anton, von Dir konnte Thomas auch nicht viel lernen.

> Zeig doch mal, ob Du was kannst außer Module zusammenzuschrauben!
Zeig Du doch mal, wie man Menschen mit Respekt behandelt, auch wenn man 
nur über das Internet mit ihnen kommuniziert. Oder hast Du Angst, daß 
Thomas Dir eines Tages Deinen Job wegschnappt? Ach nee, Du bist ja 
sicher schon in Rente ......

Thomas, ich finde es gut, daß Du Dich engagiert mit der Materie 
beschäftigst. Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen (auch wenn 
das einige hier vergessen haben). Laß Dich nicht entmutigen!

Gruß
  flipsi

von Ppp (Gast)


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Anton schrieb:
> Ich lasse Thomas vor und biete mich an, mit einem Prinzipschaltbild zu
> ergänzen. Aber erstmal möchte ich von Thomas hören. Immerhin muss er
> sich ja was dabei gedacht haben.

Er hat sich dabei wie immer nur gedacht, "wie kann ich rumtrollen?". Das 
Netzteil ist ungeregelter Scheissdreck.

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Hurra...habe wieder hinbekommen, Dank die Leute die mich so lieben, daß 
alle meine Arbeiten

> Scheissdreck ..sind....

von Harald W. (wilhelms)


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Thomas der Bastler schrieb:

> Hurra...habe wieder hinbekommen, Dank die Leute die mich so lieben, daß
> alle meine Arbeiten
>
>> Scheissdreck ..sind....

Da Du auf solche Beiträge auch noch antwortest, bist Du ja auch das
ideale Opfer.
gruss
Harald

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Du kannst Dir garnicht vorstellen, wie ich mich dabei amüsiere !

Es gibt so vieles, was ich noch garnicht gezeigt habe....Ich weiß, daß 
auch viele Neider da sind..aber Egal...Mir macht es Spass und bin 
hartnäckig...

Über die blöden Typen lache ich jedesmal köstlich...!!

Also macht weiter so, der Thread ist noch nicht lang genug auch noch 
wenig gemüllt...mit super Antworten die zum Thema, bzw. zu Frage 
passen..Erfahrungsgemäss maximal 10%

von Anton (Gast)


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Nun, das Sch- Wort kam nicht von mir, das werde ich auch nicht 
kommentieren.

>mit der Absicht, anderen zu helfen
Finde ich persönlich fahrlässig. Immerhin wird der 1085 hart an der 
Grenze betrieben, wenn das "NT" auf 0 Volt Ausgang steht (Stichwort 
Maximumspg.  Eingang - Ausgang, siehe Datenblatt). Sein U_ein sind 
geschätze 34 Volt.

Vllt. schaust Du Dir sein Eingangsposting an, daraus könnte ein Anfänger 
schließen, das Teil sei das Nonplusultra.

Ich glaube, Du kennst Thomas Historie hier nicht. Er ist schon geraume 
Zeit aktiv und leider die gesamte Zeit recht unbelehrbar.

>Sollwert leitest Du von U_ein ab
Punkt für Dich, da fehlt ne Z-Diode.

>Phasendrehung
Kein Punkt für Dich, da das ein Prinzipschaltbild ist und ich dort die 
Frequenzgangkorrektur nicht berücksichtige (siehe zum Vergleich das oben 
gepostete Datenblatt, Fig. 12).

Anton

von Thomas D. (thomasderbastler)


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Auch ganz klar, hiermit ist mein letztes Kommentar in diesem Thread, die 
meisten Spinner sind sowieso Gäste...

von Anton (Gast)


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Womit Du wieder mal zeigst, wie Du mit Kritik umgehst... Es ist in jedem 
Thread genau so, Thomas!

von Walter R. (alte-fritz)


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Lieber Anton (aus Tirol),

da muß ich für den TdB einmal eine Lanze brechen.

Er zählt mit Sicherheit zu den wenigen Teilnehmern hier, die ihre 
Entwürfe usw. einbringen, die nicht von einem Profi, wenn hier überhaupt 
Profis zugegen sind, "gestrickt" wurden.
Dahingehend ersucht er um Hilfe, wie man unschwer erkennen kann.

Anstatt Schaltungsvorschläge/Verbesserungsvorschläge in Bezug diverser 
vorhandener Schaltungskonzepte in Wort und gezeichneter 
Schaltungstechnik einzubringen, wird  munter darauf losgehackt, was das 
Zeug hält!

Wäre er Profi, kann ich mir gut vórstellen, daß er um diese 
Forenplattform einen großen Bogen machen würde! - ich ebenso!

Da ich ebensowenig auf diesem E-Zweig Profi bin, picke ich mir das für 
mich interessante aus den unzähligen immer mehr nichtssagenden 
Antworten/Kommentaren heraus.

Wie schön wäre es, wenn ein Hilfesuchender "seine" Schaltung einbringt, 
diese dann besprochen und an das Eigentliche gegangen, nämlich die 
gemeinsame Aufarbeitung und Konzeption in Berechnung mit 
Schaltbeispielen ..., wird.

Letztendlich hat man in der Gemeinschaft eine Schaltung entworfen, wobei 
Laien, wie ich einer bin, sehr viel lernen kann und Stolz auf so manchen 
Teilnehmer sein wird.

Das sollte doch das eigentliche Ziel eines "Fachforum" sein und nicht 
ein Gegeneinander - - -

GW

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