Forum: PC Hard- und Software Downloadrate Bandbreite plötzlich halbiert. Böser Provider?


von Proxxon (Gast)


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Wenn eure Downloadrate im Browser plötzlich nur noch halb so hoch ist 
wie üblich, egal von welcher Webseite man runterlädt, gut ablesbar bei 
großen Dateien, welche Ursache würdet ihr dafür annehmen?

Mein DSL ist eine (etwas überholte) 2 Megabit/s Leitung. Damit sind 
üblicherweise rund 225 Kilobyte/s (Anzeige im Browser) möglich. 
Plötzlich sind es nur noch knapp 120 kByte/s.

Ursache?

Böser Provider? Unverhoffte Drosselung auf 1MBit/s?

System ist Windows 7.

Ähnliche Erfahrungen? Schon mal drauf geachtet, ob der DL noch genauso 
schnell wie sonst üblich ist?

Bin gespannt auf die Antworten. ;)

von Peter II (Gast)


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Proxxon schrieb:
> Bin gespannt auf die Antworten. ;)

ich würde erstmal schauen auf welche geschwindigkeit das Modem gesynct 
hat.

von Proxxon (Gast)


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Peter II (Gast) schrieb:

> ich würde erstmal schauen auf welche geschwindigkeit das Modem gesynct
> hat.

Sieht man noch mal woran? Das Webinterface vom Router im Browser öffnen?

von Peter II (Gast)


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Proxxon schrieb:
> Sieht man noch mal woran? Das Webinterface vom Router im Browser öffnen?

ja

von Tilo (Gast)


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Wenn das Modem im Router eingebaut ist ja.

Was für ein Router/Modem verwendest du?

Ich glaube nicht, dass dich dein Provider absichtlich runterbremst. Wenn 
aber ein paar in der Nachbarschaft auch DSL bekommen haben, kann es 
sein, dass die im Kupferbündel stören und es deshalb bei dir langsamer 
wird.

von test (Gast)


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Tilo Lutz schrieb:
> Ich glaube nicht, dass dich dein Provider absichtlich runterbremst. Wenn
> aber ein paar in der Nachbarschaft auch DSL bekommen haben, kann es
> sein, dass die im Kupferbündel stören und es deshalb bei dir langsamer
> wird.

Lässt sich überprüfen, wenn du auf www.speedtest.net die Geschwindigkeit 
zu verschiedenen Zeitpunkten misst. Morgens, mittags, Abends und Nachts, 
wenn keiner mehr online sein sollte. Ist immer ungefähr der gleiche 
Wert, liegts nicht an den anderen.

von Proxxon (Gast)


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Peter II (Gast) schrieb:

Proxxon schrieb:
>> Sieht man noch mal woran? Das Webinterface vom Router im Browser öffnen?

> ja

Tilo Lutz (katagia) schrieb:

> Wenn das Modem im Router eingebaut ist ja.

Ja ist es.

> Was für ein Router/Modem verwendest du?

Ich glaub so auskunftsfreudig ist meine alte Horstbox nicht. ;)

MTU 1492 Bytes
MRU 1492 Bytes

Modulationstyp: adsl (möglich ist adsl2, adsl2+)

Viel mehr zeigt das Ding eigentlich nicht an (schäm).

von Proxxon (Gast)


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Also eher Ratlosigkeit?

OK, ich möchte nicht eure Zeit strapazieren und kürze es hier ab.

Ich muss dazu sagen, ich kenne die Ursache bereits. Habe letzte Nacht 
selber viel Zeit und Nerven mit Speed Tests durch runterladen verbracht 
sowie die empfohlenen DSL Testseiten angefahren mit zum Teil 
widersprüchlichen Ergebnissen. Aus-und-an stöpseln des Routers, 
Neubooten etc. etc., also insgesamt viel Zeit verplempert.

Mich hat nur mal interessiert, ob ein normaler Mensch auf so eine fiese 
von außen eingetragene Macke überhaupt kommen kann, wenn die 
Technikaffinen bereits eher ratlos sind. Ich sehe manche schon böse 
Briefe an ihre Provider schreiben. In dessen Forum habe ich gestern auch 
einiges an Zeit verbracht. Da wird man schnell mit abstrusen ping 
routing prozeduren überschüttet und dann wird gerätselt wo die 
Datenpakete verschwinden etc. Bring alles nix.

Das es nicht am Provider liegt fiel mir sofort auf, als ich die Linux 
ISO (das ist immer so mein erster Test) mal von der FTP Quelle saugte 
und auf einmal meinen vollen Speed von 225 kByte/s wieder hatte. Puh 
(schweiß troft ab .. Provider zum Glück also doch nicht "böse").

Was auch merkwürdig war ist, beim parallelen runterladen aus mehreren 
http Quellen lag die Gesamtdatenrate zwar auch immer unter 225 kBtye/s 
aber deutlich über den 120 kByte/s, so um die 150 kByte (manchmal sogar 
bis 190 kByte) allerdings stark schwankend, so dass ein Gefühl der 
Unsicherheit blieb.

Na? Ahnt jetzt vielleicht jemand wo die Ursache liegt?

Noch mal als kleiner Hinweis, es ist ein "typisches Windows Problem". ;)

von Floh (Gast)


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Proxxon schrieb:
> Noch mal als kleiner Hinweis, es ist ein "typisches Windows Problem". ;)

Updates im Hintergrund?

von Proxxon (Gast)


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Floh (Gast) schrieb:

Proxxon schrieb:
>> Noch mal als kleiner Hinweis, es ist ein "typisches Windows Problem". ;)

> Updates im Hintergrund?

Die Richtung "Hintergrund" stimmt schon mal, es sind aber nicht die 
Updates. Das wäre zu trivial bzw. da wäre der Spuk auch schnell wieder 
vorbei gewesen.

Noch Ideen? ;-)

von Elo (Gast)


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MTU MUR Werte ?

von Elo (Gast)


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Die Horstbox ist wirkl. ein Schei.Teil , habe jetzt wegen dir extra 
meine alte Büchse herausgeholt und ca. 15 min gebraucht um online 
zukommen,
die Kiste ist zwar eine eierlegende Wollmilchsau, fast wie ein FB, aber 
zu DSL-Werten schweigt sich das gesamte Menü über alles aus!

deine Win-Probleme rühren bei XP oder Win 7 herum?
gibt es aber auch online Hilfen, nur schöner wäre es im Konfigmenü der 
HW vom DSL-Modem
na dann laß mal hören woran es lag

von Proxxon (Gast)


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Elo (Gast) schrieb:

> MTU MUR Werte ?

Wüsste jetzt nicht wie ich der Horstbox da mehr entlocken kann.

Aber wie gesagt, das ist eine falsche Fährte .. an der HW liegt es 
nicht.

Ich geb noch mal einen weiteren Hinweis. Der Download baut sich 
suksessive in der Broseranzeige auf (20 kB .. 35kB .. 51 kB .. bis 120 
kB). Ist also nicht gleich voll da. Entsprechend ist auch Surfverhalten 
generell etwas träger, aber das hatte ich nicht sofort bemerkt.

von Proxxon (Gast)


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OK, hier ist die Auflösung.

Es ist mal wieder der vedamm.. Avira Antivir Virenscanner. Und zwar 
genauer gesagt, in der aktuellen Version 13 der sog. "Browserschutz". 
Ist der Broserschutz aktiviert, dann ist bei mir die Downloadrate auf 1 
MBit/s BEI HTTP (FTP ist nicht betroffen) und jeweils EINER Datei 
GEDROSSELT (bei mehreren Dateien DL fällt die DL-Rate etwas besser aus).

Im Windows 7 Ressourcenmonitor im Netzwerk Tab sieht man wie der Avira 
Dienst "avwebgrd.exe" (WebGuard) beim Download anspringt und wie er sich 
Bandbreite abzwackt. Angeblich (laut Avira) soll das keinen Einfluss auf 
die DL-Raten haben. War bisher vielleicht auch so, ist es aber momentan 
nicht und das sollte man wissen.

Schaltet man in der Statuszeile den Dienst aus (Browser Schutz 
aktivieren Häkchen wegmachen), dann ist der Spuk vorbei. Der 
Echtzeit-Scanner ist davon unbetroffen.

Keine Ahnung, ob das nur bei mir so ist, aber es ist so. An den 
Einstellungen des AVIRA Scanners habe ich default nichts verändert.

von Reinhard S. (rezz)


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Proxxon schrieb:
> Es ist mal wieder der vedamm.. Avira Antivir Virenscanner. Und zwar
> genauer gesagt, in der aktuellen Version 13 der sog. "Browserschutz".

Downloadprobleme hab ich da zwar keine (wie auch, bei 384 kbit/s), aber 
wenn der Browserschutz aktiv ist verweigert Opera gerne das Surfen mit 
"Interner Kommunikationsfehler". Mit einer älteren 12er-Version war das 
immer so, mit der aktuellen 12.12 komischerweise nur oft, aber nicht 
ständig. Aber das Abschalten vom Browserguard ist inzwischen trotzdem 
üblich bei mir...

von cppler (Gast)


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ISPs drosseln schon, so von wegen Bandbreite für alle und so.
Vor allem Kabel-D fällt damit auf, lade mal eine aktuelle Linux-Distri 
via P2P und es dauert ewig.
Starte gleichzeitig einen DSL-Webspeedtest oder lade eine Datei herunter 
wo im Namen "speed" steht und plötzlich kommen nicht nur max 1MBit/s an 
sondern die vollen 30MBit/s, ein Schelm der sich böses dabei denkt ...

von herbert (Gast)


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cppler schrieb:
> Starte gleichzeitig einen DSL-Webspeedtest oder lade eine Datei herunter
> wo im Namen "speed" steht und plötzlich kommen nicht nur max 1MBit/s an
> sondern die vollen 30MBit/s, ein Schelm der sich böses dabei denkt ...

:-)..ja ,das ist mir auch schon aufgefallen.Immer wenn ich nach dem zb. 
Abendzeitung ,Bildzeitung oder TZ anfangen zu pennen und ich einen 
Speedtest gemacht habe wird der Ladeprozess danach flotter.Hey ich werd 
verückt,meine ganz persönliche unbestätigte Vermutung hat  ein anderer 
auch.Na dann werd ich mal rüberlatschen in den Cabelcorner...und mal 
scheinheilig fragen.

von Elo (Gast)


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@ cppler dein Problem mit KDG ist nicht der DL, sondern die Ports, die 
jeder ISP beschränkt, was über P2P abgewickelt wird sollte ja jedem klar 
sein!
versuch es einfach mal per ftp oder http

von Troll (Gast)


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Proxxon schrieb:
> es ist ein "typisches Windows Problem". ;)

Das schreit doch nach Antiviren programm?!

Http-Port wird gescannt und das Tool ist nicht performant genug 
programmiert.

von Dirk (Gast)


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Proxxon schrieb:
> OK, hier ist die Auflösung.
>
> Es ist mal wieder der vedamm.. Avira Antivir Virenscanner. Und zwar
> genauer gesagt, in der aktuellen Version 13 der sog. "Browserschutz".

Wer installiert so einen Schwachsinn? Der Nutzen "normaler" Virenscanner 
ist schon grenzwertig, dieser "Browserschutz" jedoch endgültig 
Schwachsinn. Hat überhaupt mal jemand die "Datenschutzbedingungen" dazu 
gelesen? Würg...

Wer Avira nun unbedingt installieren will, wählt diesen ganzen Unsinn 
bei der Installation ab und gut ist.

von T.roll (Gast)


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Elo schrieb:
> @ cppler dein Problem mit KDG ist nicht der DL, sondern die Ports, die
> jeder ISP beschränkt, was über P2P abgewickelt wird sollte ja jedem klar
> sein!
> versuch es einfach mal per ftp oder http

Kleiner Tipp: Es gibt auch legale Dateien über P2P, z.B. 
Linux-Distrubtionen.

Zur Drosselung von KD:
http://www.golem.de/news/100-kbit-s-statt-100-mbit-s-kabel-deutschland-drosselt-filesharing-fuer-alle-kunden-1207-93442.html

von cppler (Gast)


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Elo schrieb:
> @ cppler dein Problem mit KDG ist nicht der DL, sondern die Ports, die
> jeder ISP beschränkt, was über P2P abgewickelt wird sollte ja jedem klar
> sein!
> versuch es einfach mal per ftp oder http

Nein die drosseln nicht Ports, die machen DPI und wenn ich TOR laufen 
lasse wird's manchmal so langsam wie mit'm GSM-Stick.
Das ist aber bekannt, via FTP oder HTTP wird aber durch den Server 
selber limitiert da bekomme ich keine vollen 30MBit/s mit Torrent bei 
entsprechenden seeds schon.

von Proxxon (Gast)


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Dirk (Gast) schrieb:

Proxxon schrieb:
>> OK, hier ist die Auflösung.
>>
>> Es ist mal wieder der vedamm.. Avira Antivir Virenscanner. Und zwar
>> genauer gesagt, in der aktuellen Version 13 der sog. "Browserschutz".

> Wer installiert so einen Schwachsinn? Der Nutzen "normaler" Virenscanner
> ist schon grenzwertig, dieser "Browserschutz" jedoch endgültig
> Schwachsinn. Hat überhaupt mal jemand die "Datenschutzbedingungen" dazu
> gelesen? Würg...

> Wer Avira nun unbedingt installieren will, wählt diesen ganzen Unsinn
> bei der Installation ab und gut ist.

Ich hab halt einfach mal die default Installation durchlaufen lassen 
(jedenfalls in Bezug auf den Browserschutz). Halte auch nichts davon 
zusätzlich die Heuristik über das Mittelmaß hinaus scharf einzustellen, 
weil AntiVir auch schon so öfter mal dazu neigt, false positive zu 
scannen. Den Browserschutz habe ich dabei einfach mal als Erweiterung 
der bisherigen Leisung der Software mit hinzugenommen. Es gibt durchaus 
Internetseiten, wo ein erweiterter Schutz vor Schadcode sinnvoll sein 
kann. Das das Teil so störend eingreift hätte ich jedoch nicht erwartet 
bzw. werde das nun neu bewerten. Für die bekannten Seiten werde ich 
diesen Schutz aber grundsätzlich ausschalten (was jedoch über den Haken 
in der Symbolleiste recht einfach geht).

Warum du hier generell Virenscanner in Frage stellst erschließt sich mir 
nicht. Da ich auch regelmäßig Finanztransaktionen sowie 
Kauf/Verkaufsgeschäfte mit dem Rechner tätige ist mir ein Virenschutz 
unumgänglich und nein, Linux ist diesbezüglich für mich keine 
Alternative. ;)

Das das ganze hier ein "Performanceproblem" darstellt kann ich mir nur 
bedingt vorstellen. Die Begrenzung auf 1 MBit/s sieht eher nach Willkür 
aus, gerade wenn mehrere Downloads parallel sogar mehr dl-Performance 
bringen und nicht weniger. Keine Ahnung was das von Avira soll. 
Wenigstens einen Hinweis hätte es von der Software diesbezüglich schon 
mal geben können. Wegen sowas wenden sich andere dann auch mal schnell 
fälschlicherweise an ihren Provider und dann geht das Stochern im Nebel 
erst richtig los und keiner denkt an den verdammten Virenscanner.

von Proxxon (Gast)


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Es wäre übrigens schön wenn andere mit mit Windows (7) + AntiVir v13 in 
der besagten Installation und mind. 2 MBit Leitung (die meisten werden 
wohl mehr haben) dieses von mir beschriebene Verhalten mal bestätigen 
oder auch dementieren könnten.

von cppler (Gast)


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Proxxon schrieb:
> Es wäre übrigens schön wenn andere mit mit Windows (7) + AntiVir v13 in
> der besagten Installation und mind. 2 MBit Leitung (die meisten werden
> wohl mehr haben) dieses von mir beschriebene Verhalten mal bestätigen
> oder auch dementieren könnten.

Einfache Grundsätze:
1. KEINE "Internetobscurity" installieren
2. EINE Stateful-Firewall installieren und JEDEN Zugriff anzeigen lassen
3. JAVA, JavaScript und FLASH deaktivieren (im Browser oder via Plugins)
4. Virenscanner einmal am Tag aktiv ALLE Dateien scannen lassen

Durch Heuristiken gibt es viele falsche Anzeigen und der Traffic wird 
gebremst weil der Scanner ja erstmal alles braucht um es analysieren zu 
können.
Online-Scanner sind absolut unnötig wenn man den Browser auf dem 
aktuellen Stand hält und alles was potentiell gefährlich ist deaktiviert 
oder bei Paranoia deinstalliert.
Achja und wenn Du in Deinem Online-Scanner noch die "sekündliche" 
Aktualisierung und Übermittlung von "Gefahren" an den Hersteller 
aktiviert hast wird's nochmal langsamer.

von Dirk (Gast)


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Proxxon schrieb:
> Warum du hier generell Virenscanner in Frage stellst erschließt sich mir
> nicht.

Weil sie der Realität um Tage, Wochen, manchmal gar Monate 
hinterherlaufen und weil sie prinzipbedingt nur einen ganz kleinen Teil 
möglicher Gefahren überhaupt erfassen können.

> Da ich auch regelmäßig Finanztransaktionen sowie
> Kauf/Verkaufsgeschäfte mit dem Rechner tätige ist mir ein Virenschutz
> unumgänglich

Nein, in so einem Scenario sitzt das Problem zwischen Monitor und 
Rückenlehne und gehört geteert und gefedert.

von Proxxon (Gast)


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cppler (Gast) schrieb:

> Einfache Grundsätze:
> 1. KEINE "Internetobscurity" installieren

Keine Ahnung was du damit meinst.

> 2. EINE Stateful-Firewall installieren und JEDEN Zugriff anzeigen lassen

Du meinst nicht etwa eine Software-Firewall? Ne Danke, so eine 
SW-Nervensäge hatte ich mal zu Zeiten von Windows 98. Das fördert 
Paranoia.
;-)

> 3. JAVA, JavaScript und FLASH deaktivieren (im Browser oder via Plugins)

Ich möchte Internet nutzen und nicht Internet verhindern. Ohne Flash und 
Javascript ist das Internet heute nicht mehr zu nutzen.

Im übrigen gibt es Skriptblocker die ganz brauchbar funktionieren.

> 4. Virenscanner einmal am Tag aktiv ALLE Dateien scannen lassen

Um Gottes Willen. So ein Rödeln willst du dir nicht oft nicht antun bei 
etlichen hunderttausend Dateien.

Der/die Browser ist/sind übrigens immer auf dem aktuellen Stand.

von Proxxon (Gast)


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Dirk (Gast) schrieb:

Proxxon schrieb:
>> Warum du hier generell Virenscanner in Frage stellst erschließt sich mir
>> nicht.

> Weil sie der Realität um Tage, Wochen, manchmal gar Monate
> hinterherlaufen

Woher weißt du das? Kennst du die Gefahren im voraus?

> und weil sie prinzipbedingt nur einen ganz kleinen Teil
> möglicher Gefahren überhaupt erfassen können.

Die sog. "Gefahren" werden auch regelmäßig überdramatisiert.

>> Da ich auch regelmäßig Finanztransaktionen sowie
>> Kauf/Verkaufsgeschäfte mit dem Rechner tätige ist mir ein Virenschutz
>> unumgänglich

> Nein, in so einem Scenario sitzt das Problem zwischen Monitor und
> Rückenlehne und gehört geteert und gefedert.

Keine Ahnung wie du das meinst. Wenn du zu ängstlich für solche 
Szenarien bist ist das dein Bier. Ich komme gut damit zurecht und das 
schon seit Jahren u.a. Dank meiner Aufmerksamkeit diesbezüglich. 
Diesbezüglich gibt es keine Probleme.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Warum installierst du denn Avira, wenn der Hersteller deines 
Betriebssystems selber einen recht guten Virenschutz anbietet? 
Installier die Microsoft Security Essentials und gut is'.
Vorher Avira abkippen.

von Proxxon (Gast)


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Matthias Sch. (Firma: Matzetronics) (mschoeldgen) schrieb:

> Warum installierst du denn Avira, wenn der Hersteller deines
> Betriebssystems selber einen recht guten Virenschutz anbietet?
> Installier die Microsoft Security Essentials und gut is'.
> Vorher Avira abkippen.

Macht der Gewohnheit. Avira läuft bei mir schon seit Windows 98 und hat 
sich somit durchaus bewährt. Der MS Lösung traue ich noch nicht. Auch 
reagiert Avira sehr schnell wenn man ihnen false positives schickt, was 
ich schon oft tat. So schlecht ist AntiVir nicht. Aber wie immer gilt, 
alles ist im Fluß und kann sich ändern ..

von TUX (Gast)


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Matthias Sch. schrieb:
> Warum installierst du denn Avira, wenn der Hersteller deines
> Betriebssystems selber einen recht guten Virenschutz anbietet?
> Installier die Microsoft Security Essentials und gut is'.
> Vorher Avira abkippen.

Bitte? Der MS Virenscanner hat bis dato selten gute Testergebnisse von 
seriösen Fachzeitschriften bekommen, und selbst dieser Microsoft 
freundliche Ofenanzünder namens "CHIP", hat das Teil als relativ 
schlecht abgestempelt.

Keine Alternative, schon gar nicht zu AVIRA. Den Internet Explorer haben 
sie schon nicht hinbekommen, da würde ich deren Virenscanner nicht auch 
noch installieren.

Echt, geht's noch?

von Klaus (Gast)


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Dirk schrieb:
>       Proxxon schrieb:
>> Warum du hier generell Virenscanner in Frage stellst erschließt sich mir
>> nicht.
>
> Weil sie der Realität um Tage, Wochen, manchmal gar Monate
> hinterherlaufen und weil sie prinzipbedingt nur einen ganz kleinen Teil
> möglicher Gefahren überhaupt erfassen können.

Das ist ungefähr die gleiche dämliche Argumentation wie: "Ich geh nur 
noch bei Rot über die Ampel, da ein grünes Licht keine Garantie für ein 
unfallfreies Überqueren der Straße ist!"

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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TUX schrieb:
> namens "CHIP", hat das Teil als relativ
> schlecht abgestempelt.

CHIP eine seriöse Fachzeitschrift?

TUX schrieb:
> Echt, geht's noch?

Du hast dich gerade selbst disqualifiziert.

von troll (Gast)


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Matthias Sch. schrieb:
> TUX schrieb:
>> namens "CHIP", hat das Teil als relativ
>> schlecht abgestempelt.
> CHIP eine seriöse Fachzeitschrift?
Les mal genauer:

> Microsoft freundliche Ofenanzünder
klingt nicht wie ein Lob...

von cppler (Gast)


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Proxxon schrieb:
> cppler (Gast) schrieb:
>
>> Einfache Grundsätze:
>> 1. KEINE "Internetobscurity" installieren
>
> Keine Ahnung was du damit meinst.
>

Na das was Du installiert hast, egal ob von Norton, Avira, XYZ123 ...
Diese "Internetscanner" schützen vor nix und brauchen Platz und 
Rechenzeit ohne Sinn zu machen.


>> 2. EINE Stateful-Firewall installieren und JEDEN Zugriff anzeigen lassen
>
> Du meinst nicht etwa eine Software-Firewall? Ne Danke, so eine
> SW-Nervensäge hatte ich mal zu Zeiten von Windows 98. Das fördert
> Paranoia.
> ;-)
>

Ob die auf Deinem Rechner läuft oder im Router/Proxy/wasauchimmer bleibt 
sich gleich nur Stateful sollte sie sein und einen Log haben.
Die Win7 Firewall ist garantiert aktiv nur halt nicht komplett Stateful 
und warnt auch nicht wenn z.B. jemand auf Port 139 von außen zugreift 
...
Und lieber Paranoia als Teil eines Botnetzes zu werden.

>> 3. JAVA, JavaScript und FLASH deaktivieren (im Browser oder via Plugins)
>
> Ich möchte Internet nutzen und nicht Internet verhindern. Ohne Flash und
> Javascript ist das Internet heute nicht mehr zu nutzen.
>
> Im übrigen gibt es Skriptblocker die ganz brauchbar funktionieren.

Hab' ich doch geschrieben "oder via Plugin" = Skriptblocker.

>
>> 4. Virenscanner einmal am Tag aktiv ALLE Dateien scannen lassen
>
> Um Gottes Willen. So ein Rödeln willst du dir nicht oft nicht antun bei
> etlichen hunderttausend Dateien.

Dann läßt Du den laufen wenn Du ins Bett gehst und schaltest den Scanner 
auf Herunterfahren nach Scan.

von Dirk (Gast)


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Proxxon schrieb:
> Dirk (Gast) schrieb:
>
> Proxxon schrieb:
>>> Warum du hier generell Virenscanner in Frage stellst erschließt sich mir
>>> nicht.
>
>> Weil sie der Realität um Tage, Wochen, manchmal gar Monate
>> hinterherlaufen
>
> Woher weißt du das? Kennst du die Gefahren im voraus?

Tja, woher kann ich denn wohl wissen, dass ein Virenscanner immer nur 
*re*agieren kann?

>> und weil sie prinzipbedingt nur einen ganz kleinen Teil
>> möglicher Gefahren überhaupt erfassen können.
>
> Die sog. "Gefahren" werden auch regelmäßig überdramatisiert.

Nein, sie sind viel zu wenig im Bewusstsein. Drive-by Downloads, zero 
day exploits, um nur zwei von dutzenden Stichworten zu nennen. Da kommt 
kein Scanner der Welt auch nur ansatzweise mit.

>>> Da ich auch regelmäßig Finanztransaktionen sowie
>>> Kauf/Verkaufsgeschäfte mit dem Rechner tätige ist mir ein Virenschutz
>>> unumgänglich
>
>> Nein, in so einem Scenario sitzt das Problem zwischen Monitor und
>> Rückenlehne und gehört geteert und gefedert.
>
> Keine Ahnung wie du das meinst.

Auf einem System, mit dem man solche Sachen macht, macht man nichts 
anderes und härtet es vor seinem Einsatz.


PS: Klick mal und gib' Rückmeldung:

>http://www.heise.de/index.php?3iouzlgv32iul74283zxeb67t21ec126tveuxdt3e817t20pe81vc2te1po789201cb8ot2ec18o71vli27e<;

von TUX (Gast)


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Matthias Sch. schrieb:
> TUX schrieb:
>> namens "CHIP", hat das Teil als relativ
>> schlecht abgestempelt.
>
> CHIP eine seriöse Fachzeitschrift?

Lies meinen Beitrag noch einmal, Sam, und versteh wenigstens die paar 
Zeilen...

Matthias Sch. schrieb:
> Du hast dich gerade selbst disqualifiziert.

... dann wirst du hoffentlich dein Missverständnis verstehen.

Armselig.

von Peter II (Gast)


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cppler schrieb:
> Die Win7 Firewall ist garantiert aktiv nur halt nicht komplett Stateful
> und warnt auch nicht wenn z.B. jemand auf Port 139 von außen zugreift

welchen Grund sollte eine Firewall haben mich wegen so einer kleinigkeit 
zu nerven? Mir ist ein Produkt lieber was einfach im hintergrund seine 
arbeit macht.

Eine Benachichtigung macht bei einer Firewall nur bei ausgehenden 
Verbindungen einen sinn. (Diese braucht aber kaum jemand).

von Dirk (Gast)


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Klaus schrieb:
> Dirk schrieb:
>>       Proxxon schrieb:
>>> Warum du hier generell Virenscanner in Frage stellst erschließt sich mir
>>> nicht.
>>
>> Weil sie der Realität um Tage, Wochen, manchmal gar Monate
>> hinterherlaufen und weil sie prinzipbedingt nur einen ganz kleinen Teil
>> möglicher Gefahren überhaupt erfassen können.
>
> Das ist ungefähr die gleiche dämliche Argumentation wie: "Ich geh nur
> noch bei Rot über die Ampel, da ein grünes Licht keine Garantie für ein
> unfallfreies Überqueren der Straße ist!"

Hier, nimm gleich den Rolli. Deine Analogie hinkt nicht, die hat 
nichtmal Beine.

von Dirk (Gast)


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cppler schrieb:
> und warnt auch nicht wenn z.B. jemand auf Port 139 von außen zugreift

Aua.
Welchen Dienst hast du denn so konfiguriert, dass er auf diesem Port von 
aussen erreichbar sein sollte?

von TUX (Gast)


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@Proxxon:

Habe gerade mein Win7 gebootet und mit AVIRA-Browserschutz sowie ohne 
einen Download gestartet. Ich besitze noch die 2012er-Version.

Browserschutz AN:  ca. 187kB/s
Browserschutz AUS: ca. 360kB/s

Habe auch noch eine 3MBit-Leitung, die Telekom buddelt gerade den LWL in 
die Erde.

Fast 50% weniger Downstream wegen des Browserschutzes ist schon der 
Hammer. Und laut Avira soll's ja kaum spürbar sein....

Nun denn.

von Proxxon (Gast)


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TUX (Gast) schrieb:

> @Proxxon:

> Habe gerade mein Win7 gebootet und mit AVIRA-Browserschutz sowie ohne
> einen Download gestartet. Ich besitze noch die 2012er-Version.

> Browserschutz AN:  ca. 187kB/s
> Browserschutz AUS: ca. 360kB/s

> Habe auch noch eine 3MBit-Leitung, die Telekom buddelt gerade den LWL in
> die Erde.

> Fast 50% weniger Downstream wegen des Browserschutzes ist schon der
> Hammer. Und laut Avira soll's ja kaum spürbar sein....

> Nun denn.

Lustig oder?! Wär's dir von alleine ohne die Diskussion hier 
aufgefallen?

Starte mal den Ressourcenmonitor von Windows 7 und schau mal unter 
"Prozesse mit Netzwerkaktivität" das emsige Treiben von avwebgrd.exe 
während des Downloads (auch den Upstream).

Ich denke es wird noch mehr Leute geben die davon bisher nichts 
bemerkten, bei der Verbreitung von AntiVir.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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TUX schrieb:
> Lies meinen Beitrag noch einmal, Sam, und versteh wenigstens die paar
> Zeilen...

Habe ich ja getan. Du redest von seriösen Fachzeitschriften und redest 
dann aber nur von der CHIP. Das kann man halt nicht wirklich 
ernstnehmen, zumal du ja andere Quellen nicht nennst.

Und du merkst ja gerade selber, wie schön Avira funktioniert. Das dich 
dann das Programm auch noch dauernd auffordert, endlich Geld 
rauszurücken um die Vollversion zu kaufen, erwähne ich mal nur am Rande.
Ich meine halt, das der Hersteller eines Betriebssystemes als einziger 
(neben dem Kunden) an der Sicherheit seines Produktes Interesse hat. 
Hersteller sogen. Antivirenprogramme haben das nicht, denn Angriffe auf 
Rechner sind ja ihre Existenzberechtigung. Und wer mal sich mal mit 
Norton oder einem anderen Symantic Programm seinen Rechner so richtig 
ausgebremst hat, weiss, wie schlecht deren Software geschrieben ist.

von K. L. (trollen) Benutzerseite


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Proxxon schrieb:
> während des Downloads (auch den Upstream)

Der Upstream ist dann ganz normal. Jedes empfangene Paket muss dem 
Server als erhalten bestätigt werden. (Stichwort: ACK)

von TUX (Gast)


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Matthias Sch. schrieb:
> Habe ich ja getan. Du redest von seriösen Fachzeitschriften und redest
> dann aber nur von der CHIP. Das kann man halt nicht wirklich
> ernstnehmen, zumal du ja andere Quellen nicht nennst.

Oh wei, du tust mir leid, du hast den Kontext noch immer nicht 
verstanden. Wäre aber auch ein Wunder, wenn nicht in jedem Forenbeitrag 
ein Blödmann dabei wäre, der's einfach nicht verstehen will.

Geh schlafen, Kollege, das Sandmännchen warten schon.

von TUX (Gast)


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Proxxon schrieb:
> Lustig oder?! Wär's dir von alleine ohne die Diskussion hier
> aufgefallen?
>
> Starte mal den Ressourcenmonitor von Windows 7 und schau mal unter
> "Prozesse mit Netzwerkaktivität" das emsige Treiben von avwebgrd.exe
> während des Downloads (auch den Upstream).
>
> Ich denke es wird noch mehr Leute geben die davon bisher nichts
> bemerkten, bei der Verbreitung von AntiVir.

Ja, ich hatte die Tage wie du schon so einen Riecher und mich gewundert, 
warum eigentlich mein Downstream so langsam ist. Habe dann im Server des 
ADSL-Routers nachgeschaut und der zeigte mir die vollen 3MBit an.

Dann habe ich die Verbindungen getraced und konnte feststellen, dass 
einige Server unten waren. Bei dieser Gegenheit habe ich dann auch den 
AVIRA untersucht, und kam zu demselben Schluss wie du.

Allerdings hatte ich keinen Vergleich gemacht, bis heute. Und da gebe 
ich dir recht, dass ist wirklich etwas zu viel des Guten, den 50% 
Einbruch nur wegen Browserschutz ist doch wirklich - sorry - einfach nur 
scheisse!

Was soll ich mit einem Virenscanner, der mir die Hälfte der Bandbreite 
klaut? Man baut sich nicht einen schnelleren Rechner zusammen, damit die 
Hälfte gleich wieder für den Virenscanner draufgeht, und man bezahlt 
auch keine schnellere Internetverbindung, damit gleich die Hälfte wieder 
für den Scanner draufgeht.

Habe nichts dagegen, wenn Avira sowas macht, aber dann sollten sie den 
Kunde darauf explizit hinweisen, statt einen in der Kaufversion mit 
Werbung zuzumüllen. Ich habe 4 Avira-Lizenzen, alle laufen nächsten 
Monat aus. Seit ein paar Tagen werde ich darauf jeden verdammten Tag per 
PopUp hingewiesen, und das lässt sich leider nicht über die Settings 
abschalten.

Da hätte ich lieber den Hinweis auf die gedrosselte Downstreamspeed bei 
aktiviertem Browserschutz gehabt.

von Proxxon (Gast)


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TUX (Gast) schrieb:

> Was soll ich mit einem Virenscanner, der mir die Hälfte der Bandbreite
> klaut?

Zum Glück lässt sich der Browserschutz unabhängig vom Echtzeit-Scanner 
vorübergehend deaktivieren. Dann ist das dl Verhalten für diese Zeit 
wieder völlig normal.

Und ja die Popups nerven auch, ebenso wie die Ask-dot-com Suchleiste in 
der Freeware, die immer wieder aus der Versenkung auftaucht wie Phoenix 
aus der Asche.

Beim Vollscann ist AntiVir auch alles andere als schnell. Hatte ihn 
jetzt mal anderthalb Stunden laufen und war dennoch nur bei 37% und rund 
1 Millionen gescannten Dateien. Vielleicht sind auch 2 Kerne hierfür 
nicht mehr ausreichend. ;)

von TUX (Gast)


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Hallo Proxxon,

da stimme ich dir wieder zu. Zwar finde ich den Avira eigentlich auch 
nicht schlecht, nur sehe ich nicht ein in der Kaufversion mit deren 
Eigenwerbung zugeballert zu werden. Genau dieses Verhalten lässt mich 
eher über den Umstieg nachdenken.

Meine privaten Rechner sind alle Doppelkern-Rechner, da werde ich sicher 
wegen eines Scanners nicht noch mehr Kerne anschaffen. Ich brauche die 
Kisten nur zum Entwickeln, da kaufe ich eher einen anderen Scanner.

Gut, wenn man's weiss, kann man für bestimmte Seiten ja den 
Browserschutz per Ausnahmedefinitionen deaktivieren, dann sollte es ein 
brauchbarer Kompromiss sein. Die Werbung stört mich aber immens, sowas 
kann ich auf Teufel komm raus nicht ab. Da sollte AVIRA mal umdenken, 
wenn sie ihre langjährigen Kunden nicht verprellen wollen.

Schönen Abend noch, danke für deinen Thread!

von Proxxon (Gast)


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@ TUX

Stopp!

Es ist doch anders als sich das mir bisher darstellte. Ich hab gerade 
nochmal einen größeren Testdownload von 100 MByte mit aktiviertem 
Browserschutz vollständig durchgeführt und siehe da, nach ungefähr der 
halben Zeit bei halbem Fortschrittsbalken im Browser (FF) springt der 
Balken plötzlich aufs Ende und der dl ist Perfekt.

Das heißt, es wird zwar der verkehrte Wert im Fortschrittsbalken des 
Brwosers angezeigt, aber der dl erfolgt mit VOLLEM Speed! Am 
Netzwerkmonitor sieht mans ebenfalls. Verflixt!

Bitte überprüfe das selber mal. Ich hab zu viele try outs mit den 680 
MByte Linux ISOs gemacht und die natürlich nie fertig gesaugt.

Lies dazu auch die Stellungnahme von AVIRA

http://forum.antivir-pe.de/wbb/index.php?page=Thread&threadID=137167&pageNo=3

Zwei Testdownloads vom OpenOffice via http sind mir allerdings nicht 
vollendet worden. Keine Ahnung woran das lag oder liegt.

Der Einfluss beim normalen Surfen muss dann nochmal neu bewertet werden.

Oh mann! Soviel Aufwand für nix.

von Rolf M. (rmagnus)


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Proxxon schrieb:
> Warum du hier generell Virenscanner in Frage stellst erschließt sich mir
> nicht. Da ich auch regelmäßig Finanztransaktionen sowie
> Kauf/Verkaufsgeschäfte mit dem Rechner tätige ist mir ein Virenschutz
> unumgänglich und nein, Linux ist diesbezüglich für mich keine
> Alternative. ;)

Solche Transaktionen würde ich dann einfach nicht mit der selben Instanz 
des Systems machen. Am besten in einer VM, wo nichts anderes gemacht 
wird als die Finanztransaktionen und ausschließlich die dafür nötige 
Software installiert ist. Und die VM wird so konfiguriert, daß sie nach 
jeder Session alle Änderungen "vergisst".

Proxxon schrieb:
> Dirk (Gast) schrieb:
>
> Proxxon schrieb:
>>> Warum du hier generell Virenscanner in Frage stellst erschließt sich
>>> mir nicht.
>
>> Weil sie der Realität um Tage, Wochen, manchmal gar Monate
>> hinterherlaufen
>
> Woher weißt du das? Kennst du die Gefahren im voraus?

Vermutlich nicht, aber die Hersteller von Antivirensoftware tun das auch 
nicht. Schließlich werden die wenigsten Virenprogrammierer denen im 
Voraus schon mal die Viren schicken. Also kann das Antivirenprogramm 
erst dann einen neuen Schädling in seine Datenbank aufnehmen, wenn er 
schon im Umlauf ist und von jemandem gemeldet wurde. Und dann dauert's 
noch, bis das Update der Virendatenbank auch bei jedem Benutzer ankommt 
und der dann alle Dateien danach durchgescannt hat.

von Detlev T. (detlevt)


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Ich hatte vor kurzem das Problem, dass die Leitung nur noch 1/10 der 
Bandbreite wie zuvor hatte. Grund waren hier offenbar oxidierte Kontakte 
in der Telefon-Wanddose. Ein paar mal Ein- und Ausstecken und alles war 
wie neu. Selten ist es der Provider selbst, zumal er ja in der Regel nur 
die Geschwindigkeit zur Gegenstelle und nicht ins Internet verkauft.

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