Forum: HF, Funk und Felder Diode als RF-Begrenzer


von Sven B. (scummos)


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Hi!

Ich will die Amplitude eines RF-Signals (~400MHz) nach oben limitieren. 
Macht es Sinn, dafür diese [1] Diode zu verwenden, oder macht die 
parasitäre Kapazität (oder etwas anderes?) alles kaputt?

Danke und Gruß,
Sven
___
[1] Datenblatt: http://www.fairchildsemi.com/ds/BA/BAV99.pdf

von oszi40 (Gast)


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Sven B. schrieb:
> Macht es Sinn,

Ohne den Aufbau zu kennen ist die trübe Glaskugel ziemlich hilflos. 
Sender Eriwan würde sagen: bei Gleichstrom ja, bei HF werden Kapazität 
und Nichtlinearitäten noch kleine Überraschungen ermöglichen.

von Sven B. (scummos)


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Hi,

wie gesagt, die Frequenz des Signals ist etwa 400 MHz. ;)

Grüße,
Sven

von Floh (Gast)


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Rechnen?
400MHz bei 1,2 pF gesamtkapazität gibt ca 330 Ohm Blindwiderstand. Jetzt 
bleibt nur die Frage, ob deine Schaltung damit klarkommt.

Wobei mir sowieso die Frage kommt, warum das HF-Signal so stark sein 
kann. Bei 400 MHz würde ich jede "unnötige" Verstärkung meiden wollen.

von Sven B. (scummos)


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Ja, das habe ich auch gerechnet, und das hörte sich okay an. Ich wollte 
bloß wissen, ob es noch etwas gibt, was dagegen spricht. Außerdem ist 
die Kapazität für f = 1MHz angegeben, ich weiß auch nicht, wie stark 
sich das ändert...

Das Signal sollte eigentlich nicht so stark sein. Ich will aber Schäden 
an Messtechnik vermeiden, falls das Signal doch deutlich größer sein 
sollte, als ich es erwarte.

Grüße,
Sven

von Floh (Gast)


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Meinst du mit Messtechnik z.B. einen Spektrum Analyzer? Dafür gibts 
Abschwächer, damit man bei unbekannten Signalen nicht die Eingangsstufe 
schrottet.

von Rumpelsuri (Gast)


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Was soll's denn sein ?

von Sven B. (scummos)


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Floh schrieb:
> Meinst du mit Messtechnik z.B. einen Spektrum Analyzer? Dafür gibts
> Abschwächer, damit man bei unbekannten Signalen nicht die Eingangsstufe
> schrottet.
Ja, genau -- ich werde auch einen Attenuator dazwischen bauen. ;)
Später kommen aber halt weitere Komponenten dahinter, die das Signal 
auswerten -- und ich würde auch gern deren Überlastung vermeiden.

Bei der Schaltung handelt es sich um einen Verstärker, der halt an einer 
Antenne hängt, auf der der Signalpegel halt auch mal deutlich höher 
liegen kann als im Normalbetrieb. Und da wäre es wünschenswert, dass 
nicht immer wenn der Nachbar die Mikrowelle anschaltet der Detektor 
explodiert. ;)

Grüße,
Sven

von Rumpelsuri (Gast)


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Es gibt spezielle Begrezerdioden. zB RLM-33+ von Minicircuits. Die 
braucht man aber ueblicherweise nicht bei einer (CW-)Antenne. Ich wuerd 
auch ohne Limiter, mit einem Abschwaecher arbeiten.

von Sven B. (scummos)


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Interessant dass es so Bauteile gibt, merke ich mir mal.

Für's Messen ist ein Attenuator natürlich super, aber im End-Aufbau will 
man ja nicht das gerade verstärke Signal direkt wieder abschwächen ;)

Scheint übrigens zu funktionieren, wenn man mehr als ~ -17dBm in den 
Verstärker reinschickt, steigt das Ausgangssignal nicht weiter an. Ich 
glaube nicht, dass eine der Komponenten in Sättigung geht...

Irgendeine Komponente des Aufbaus habe ich vorhin durch falsche 
Verkabelung zum Rauchen gebracht, könnte die Diode gewesen sein, aber 
ich hab's noch nicht feststellen können! :D
Zu funktionieren scheint alles noch.

Grüße,
Sven

von Rumpelsuri (Gast)


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Was soll's denn werden dass du meinst da waere zuviel signal? Es gibt 
auch Schalter, mit denen kann man einen Eingang Kurzschliessen...

von Sven B. (scummos)


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Ich habe mich noch nicht so genau entschieden, wie das Signal 
ausgewertet wird... aber auf jeden Fall ist die Verstärkung sehr stark 
(Größenordnung +110dB). Egal was da konkret dahinter ist (Mixer, ADC, 
...), ohne Beschränkung der Signalstärke wird das früher oder später in 
Rauch aufgehen, wenn zufällig mal ein starkes Transient-Ereignis 
vorbeikommt -- stelle ich mir zumindest vor ;)

Grüße,
Sven

von Rumpelsuri (Gast)


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Sag doch einfach mal worums geht. NMR?
Deswegen versieht man eine Verstaerkerkette auch mit Attenuatoren. Wenn 
ein Kleinsignalverstaerker in die Saettigung geht, geht noch nichts 
kaputt. Ein Mixer vertraegt 7dBm am RF.

von hewlett (Gast)


Angehängte Dateien:

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Eine Limiterschaltung , begrenzt ab 15dBm

von Sven B. (scummos)


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hewlett schrieb:
> Eine Limiterschaltung , begrenzt ab 15dBm
Cool, danke! Das kann ich sicher gebrauchen.

> Sag doch einfach mal worums geht.
Es geht um Radioastronomie, irgendwo steht eine Antenne, das Signal wird 
verstärkt und dann irgendwie detektiert.

> Deswegen versieht man eine Verstaerkerkette auch mit Attenuatoren. Wenn
> ein Kleinsignalverstaerker in die Saettigung geht, geht noch nichts
> kaputt. Ein Mixer vertraegt 7dBm am RF.
Ok, stimmt natürlich -- irgendwann gehen die Verstärker ja in Sättigung. 
Das ist bei meinen hier (http://www.avagotech.com/docs/AV02-2250EN) wohl 
bei etwa +20 dBm der Fall. Das ist aber trotzdem relativ viel für so 
einen Mixer (der den ich hier habe verträgt laut Datenblatt höchstens 
+10dBm).
Das mit den Attenuatoren habe ich nicht verstanden; wo baust du die ein?

Grüße,
Sven

von Rumpelsuri (Gast)


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20dBm aus einem Verstarker? Das waeren 100mW. Ordentlich viel. Nimm doch 
einfach welche, die nicht mehr als 10dBm koennen.
Normalerweise wuerde man einen(2) Verstaerker (20..30dB) nehmen, dann 
ein Filter, Attenuator, und wieder einen(2) Verstaerker, Filter, 
Attenuator.

von Sven B. (scummos)


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Haha, ja, das ist natürlich auch eine Lösung. Ich schau' mich mal um.

Das mit den Attenuators verstehe ich immer noch nicht. Warum schaltet 
man einen Verstärker und einen Attenuator hintereinander? Da verbrät man 
doch das gerade verstärkte Signal sofort wieder?

Beziehungsweise nehme ich mal an, dass das nur sinnvoll ist, wenn man 
zwischen den Stufen filtert?

Grüße,
Sven

von Dirk J. (dirk-cebu)


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Sven B. schrieb:
> Warum schaltet
> man einen Verstärker und einen Attenuator hintereinander? Da verbrät man
> doch das gerade verstärkte Signal sofort wieder?

Vielleicht weil es ohne Verstärker zuwenig Signal ist und mit Verstärker 
zuviel. Es sei denn, man hat einen einstellbaren Verstärker.

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