In der Rubrik Markt wird jeder "zur Sau" gemacht, wenn er was verkaufen will ;) Ich wäre dafür, das man die Möglichkeit bekommt, seinen eigenen Artikel mit einem Schloß zu versehen. Interessierte User könnten dann gern per PN alles weitere abklären. Was haltet ihr davon? Schönen Gruß Axelr. DG1RTO
Du kannst die dummen Kommentare auch einfach ignorieren und dich freuen, dass dein Thread dadurch oben bleibt :) Gut... wenn mal wieder haltlose "Das ist doch alles geklaut"-Bemerkungen kommen ist das wirklich unschön, aber so was wie die ewigen Preisdiskussionen kann man doch ignorieren. Wenn jemand Interesse hat meldet er sich so oder so.
Dominik S. schrieb: > Gut... wenn mal wieder haltlose "Das ist doch alles geklaut"-Bemerkungen > kommen "Beitrag melden"
Axelr schrub: >Ich wäre dafür, das man die Möglichkeit bekommt, seinen eigenen >Artikel mit einem Schloß zu versehen. Ich auch. Das hätte darüber hinaus noch den Effekt, daß man keine Sachen findet, die schon vor 10 Jahren verkauft wurden. Die sind einem dann so nützlich, wie ein Furunkel am Allerwertesten. ;-) MfG Paul
Ja super :-( Mal sehen, die Idee eines Diskussionsforums ist zu ... na? Richtig, zu diskutieren. Wer sich in die Öffentlichkeit eines solchen Forums begibt, der sollte schon damit rechnen, dass diskutiert wird. Wem dabei geäußerte Meinungen nicht passen, der ist vermutlich von vorne herein hier falsch und sollte es vielleicht im Waldorfkindergarten versuchen. Ich kann mir das so richtig vorstellen. Sobald einem Mimöschen Antworten nicht gefallen macht er den Thread zu, was dazu führt, dass jemand einen neuen Thread aufmacht um dem Mimöschen noch etwas hinterher zu rufen. Das gilt auch für den Markt, wo immer wieder irgendwelche Typen versuchen ihren E-Schrott überteuert zu entsorgen. In einer Community warnt man sich vor sowas. Wem dass nicht passt kann seinen Schrott ja über eBay entsorgen: "Kellerdachbodenscheunenfund aus Hobby-Profi-Werkstattauflösung meines verstorbenen Vaters. Der Kenner weiß dass es sich um ein liebevoll gepflegtes antikes Sammlerstück handelt. Ich habe keine Ahnung und kann es nicht testen, aber es war bis zuletzt in Benutzung durch meinen Vater. Verkauf deshalb als Bastlergerät. Privatkauf, keine Gewährleistung keine Garantie.".
axelr schrieb: > Ich wäre dafür, das man die Möglichkeit bekommt, seinen eigenen > Artikel mit einem Schloß zu versehen. ich nicht 73, Joe
Bitte das Feld ausfüllen schrieb: >Ja super :-( Gell?! Das finde ich auch. >Mal sehen, die Idee eines Diskussionsforums ist zu ... na? Richtig, zu >diskutieren. Das ist richtig -bloß, ein Markt ist kein Diskussionsforum. Ein Markt ist ein Markt. Im realen Leben gehst Du doch auch nicht über den Wochenmarkt und krähst den Mohrrübenverkäufer an: "Deine Möhren sind zu teuer/zu grün/zu lang etc." Da hältst Du schön die Schnauze, tappst weiter und Ruhe ist. Aber hier kann man ja schön anonym die Sau rauslassen und die Leute beschimpfen, daß es kracht.... :-( Paul
axelr schrieb: > In der Rubrik Markt wird jeder "zur Sau" gemacht, wenn er was verkaufen > will ;) Das stimmt ja nun mal gar nicht. Es gibt sehr viele Angebote die, ohne das dort diskutiert wird, einen Käufer finden. Weil die Verkäufer einfach realistische Preise ansetzten. Wenn der Verkäufer aber unrealistische finde ich es auch in Ordnung das potenzielle Käufer nicht darauf reinfallen. Außerdem kann man oft aus den Diskussionen den einen oder anderen nützlichen Hinweis mitnehmen.
Mikel M. schrieb: > Wenn der Verkäufer aber unrealistische finde ich es auch in Ordnung das > potenzielle Käufer nicht darauf reinfallen. Das sehe ich ähnlich, vom Satzbau jetzt mal abgesehen. Man könnte aber darüber nachdenken, ob es nicht sinnvoll ist, in Markt nur eingeloggte Benutzer schreiben zu lassen. Das schafft die Möglichkeit, dass man den Anbieter per Mail (Kontaktformular) direkt erreichen kann ohne erst lange im Thread über die Art der Kontaktaufnahme diskutieren zu müssen. Ich bin daher gegen Sperren des Threads durch den Threadstarter, könnte mich aber mit Anmeldezwang in Markt abfinden. ...
ich würde sogar noch weiter gehen und am liebsten in allen Threads, welche man selber gestartet hat, Löschungen von Beiträgen erlauben. Der grösste Anteil an Antworten hat gar nichts mit dem Thema zu tun, sind nur irgendwelche dummen Kommentare oder ist schon dreimal gesagt worden. So könnte jeder "seinen" Thread sauber halten und für jeden Interessierten Leser übersichtlich halten. Wenn ich mir hier so manche Threads mit über 1000 Einträgen anschaue ist das sicher sinnvoll. In solchen Threads sinnvolle Informationen zu finden ist eine Arbeit von Stunden. Solange es sich um das Thema handelt sind die Diskussionen ja auch ok, aber was hier teilweise abgeht..... Gruß Thomas
Thomas L. schrieb: > ich würde sogar noch weiter gehen... Das setzt einen verantwortungsvollen Umgang miteinander voraus. Können wir uneingeschränkt davon ausgehen?
Thomas L. schrieb: > ich würde sogar noch weiter gehen und am liebsten in allen Threads, > welche man selber gestartet hat, Löschungen von Beiträgen erlauben. Das wäre ein exzellenter Ansatz, um das Forum zur Bedeutungslosigkeit absaufen zu lassen. Weil es genug Leute geben wird, die alles löschen, was nicht ins eigene Weltbild passt. Und der Rest dann genervt verschwindet.
Mikel M. schrieb: > axelr schrieb: >> In der Rubrik Markt wird jeder "zur Sau" gemacht, wenn er was verkaufen >> will ;) > > Das stimmt ja nun mal gar nicht. Doch! Ich habe letztens ein Kaufgesuche gesehen für Lötzinn, da haben sich die Leute lächerlich gemacht und wollten dem ihre 10g-Rollen andrehen, obwohl er 100kg und mehr gesucht hatte... Beitrag selber sperren und gut ist....
Bezogen auf das "Markt" Forum - und nur das - müsste man dann schon konsequent vorgehen und Antworten schon vorneweg nicht erst zulassen. Jemand stellt also seinen Verkauf oder seine Suche rein, fügt ggf. Klarstellungen auf PM-Anfragen und hinzu und löscht den Kram wenn es sich erledigt hat.
>und Antworten schon vorneweg nicht erst zulassen.
Ja - gern auch das. Eine weitere, wie ich finde, gute Alternative.
A. K. schrieb: > Thomas L. schrieb: >> ich würde sogar noch weiter gehen und am liebsten in allen Threads, >> welche man selber gestartet hat, Löschungen von Beiträgen erlauben. > > Das wäre ein exzellenter Ansatz, um das Forum zur Bedeutungslosigkeit > absaufen zu lassen. Weil es genug Leute geben wird, die alles löschen, > was nicht ins eigene Weltbild passt. Und der Rest dann genervt > verschwindet. +1! Was das eigentliche Thema betrifft: Ich bin dagegen dass Leute ihre eigenen Threads sperren können. Ja es gibt eine Menge Getrolle, aber solange es immer wieder Leute gibt die darauf eingehen wird das auch nicht besser werden. Trolle wollen schließlich Aufmerksamkeit. Aber: Das Sperren würde Rückmeldungen verhindern wie die Transaktion gelaufen ist, das ist für eventuelle spätere Ein-/Verkäufe eine wichtige Info ob mit User X alles glatt läuft. Man denke an den Fall LED-Streifen, einige werden sich erinnern... Aus diesem Grund bin ich auch dagegen Threads nach erfolgter Transaktion zu löschen oder direkt nach dem Einstellen zu schließen. Mit einem Anmeldezwang könnte ich mich gerade so abfinden, besser als die anderen Vorschläge. Ich stelle mir überhaupt die Frage ob Handlungsbedarf besteht oder sich das aktuelle Trollaufkommen mit der Zeit von alleine legen wird.
A. K. schrieb: > Bezogen auf das "Markt" Forum - und nur das - müsste man dann schon > konsequent vorgehen und Antworten schon vorneweg nicht erst zulassen. Geht doch ganz einfach: in der Bucht verkaufen.
Der Fehler schlechthin ist die Möglichkeit der öffentlich
sichtbaren
Antwort im Forum "Markt". Das ruft geradezu die Nußpicker auf den Plan,
die sich die Langeweile vertreiben wollen.
Jörg schrob:
>Geht doch ganz einfach: in der Bucht verkaufen.
Genau. Das tue ich nun schon seit Langem. Ich nehme an, daß Andere mir
das gleichgetan haben, um sich dämliches Genöle von Nicht-Interessenten
zu ersparen. Auch dort kann man Fragen an den Verkäufer stellen und das
hat man bei mir auch schon getan. Da war aber nicht eine Einzige mit dem
Tenor: "Das ist mir zu teuer, können wir das nicht für 1/4 des Preises
machen?"
Ich biete immer Selbstabholung an, damit sich der Käufer noch vor Ort
von der Funktionstüchtigkeit überzeugen kann.
Ich bin nicht aus dem Holz, die Leute zu betrügen, will mir aber auch
nicht wegen Flötenfränzen die Schwindsucht an den Hals ärgern.
MfG Paul
Joe G. schrieb: > > Thomas L. schrieb: >> ich würde sogar noch weiter gehen... > > Das setzt einen verantwortungsvollen Umgang miteinander voraus. Können > wir uneingeschränkt davon ausgehen? das kann man vermutlich nicht, aber wo ist da ein Problem: wenn jemand alle Antworten aus "seinem" Thread löscht, na und? Das größte Problem das ich mit diesem Forum habe ist, dass der Informationsgehalt langsam gegen Null konvergiert. Das liegt nicht daran dass hier zu wenig Information vorhanden ist, sondern dass der Müll stärker zunimmt als die Information. Das Lesen von ellenlangen Threads um die Restinformation zu extrahieren ist mir inzwischen meist zu zeitaufwendig.
Paul Baumann schrieb: > Da war aber nicht eine Einzige mit dem > Tenor: "Das ist mir zu teuer, können wir das nicht für 1/4 des Preises > machen?" Klar. Die Leute, denen das zu teuer ist, blättern dort einfach weiter.
> Aber: Das Sperren würde Rückmeldungen verhindern wie die Transaktion > gelaufen ist, das ist für eventuelle spätere Ein-/Verkäufe eine > wichtige Info ob mit User X alles glatt läuft. Super Argument! Daran hatte ich noch garnicht gedacht. Gruß, danke Axelr.
Jörg schrieb: >Klar. Die Leute, denen das zu teuer ist, blättern dort einfach >weiter. Ja freilich. Das ist genau das, was ich erreichen will. In der Realität ist es doch auch so: Ich sehe im Schaufenster eines Geschäftes einen Gegenstand, der mir zu teuer ist. Ich tappe weiter, gehe aber nicht in das Geschäft, um den Besitzer wegen des Preises "Volley zu nehmen". Der wird schon merken, wenn niemand in sein Geschäft kommt und den Preis der Ware dann nach unten korrigieren. MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > Der wird schon merken, wenn niemand in sein Geschäft kommt und den Preis > der Ware dann nach unten korrigieren. Nein, der wartet auf den einen Dummen, der bekanntlich jeden Tag aufsteht. ;-) Ich meine, dass der Threadstarter der letzte sein sollte, der das Recht hat, einen Thread zu sperren oder Beiträge eines Threads zu zensieren. Egal in welchem Unterforum. Von wenigen Ausnahmen abgesehen ist der Threadstarter nämlich der mit der geringsten Fachkompetenz. Wer in Markt was anbietet, soll gefälligst eingeloggt schreiben und darauf hinweisen, dass er Kaufinteresse nur per Mail (Kontaktformular) wünscht. Dann kann er den Rest des Threads ignorieren, falls die paar ewigen Dummschwätzer wieder aufschlagen sollten. ...
Paul Baumann schrieb: > In der Realität ist es doch auch so: Ich sehe im Schaufenster eines > Geschäftes einen Gegenstand, der mir zu teuer ist. Ich tappe weiter, > gehe aber nicht in das Geschäft, um den Besitzer wegen des Preises > "Volley zu nehmen". Bei uns. Andernorts wird "gefeilscht". Selbst bei Kleinanzeigen ja nicht unüblich.
> Seinen Tread sauber halten
Is klar. Dumm nur dass Threads von den größten Pfeifen gestartet werden,
die eine richtige Antwort nicht mal erkennen würden, wenn die sie in den
Arsch beissen würden.
Schon die Einstellung "mein Thread" ist falsch. Der Thread gehört dir
nicht, höchstens die Frage. Mit der Frage geben sich Threadstarter
allerdings ungerne Mühe. Soll die blöde Bande doch erraten was gemeint
ist.
Der Thread ist ein Gemeinschaftswerk, nicht etwas wo dir Speichellecker
unbezahlt eine Dienstleistungen auf Kommando abzuliefern haben. Wer von
"seinem" Thread spricht hat grundsätzlich was nicht verstanden - dieses
Community-Ding. Wer von "seinem" Thread spricht hat ein falsches
Anspruchsdenken.
Wenn etwas gesperrt werden sollte, dann könnte man auf die Idee kommen
die Fragen von Threadstartern erst einmal grundsätzlich zu sperren. Neue
Threads sollten von Moderatoren zur Veröffentlichung freigegeben werden
oder sofort kommentarlos ab in die Tonne gedrückt werden, und das schon
bei kleinen Anlässen. Einschließlich Threads im Markt. Dann hättest du
deine Qualität.
Ppp schrieb: > Mit der Frage geben sich Threadstarter > allerdings ungerne Mühe Verallgemeinerungen sind immer falsch ...
Jörg Wunsch schrieb: > Verallgemeinerungen sind immer falsch ... Hast Du das jetzt "verallgemeinert"?? Duck&weg... ...
axelr schrieb: > Ich wäre dafür, das man die Möglichkeit bekommt, seinen eigenen > Artikel mit einem Schloß zu versehen. und das von jemand, der sich nicht einmal anmeldet.
Michael H. schrieb: > Braucht es wirklich rhetorische Fragen? :-) Ich finde, dass Threads im Unterforum "Markt" eine Art Verfallsdatum haben sollten. Alte Angebote auf z.B. der E-Bucht sind auch irgendwann nicht mehr anzeigbar. Ob man die Threads nun nach Zeitspanne X sperrt oder löscht ist mir egal, aber sie für alle Zeiten offen zu lassen halte ich für eher nicht sinnvoll.
Paul Baumann schrieb: > In der Realität ist es doch auch so: Ich sehe im Schaufenster eines > Geschäftes einen Gegenstand, der mir zu teuer ist. Ich tappe weiter, > gehe aber nicht in das Geschäft, um den Besitzer wegen des Preises > "Volley zu nehmen". Der Vergleich passt nicht, ansonsten müsste es "Geschäft-Forum" heißen. Es nennt sich aber "Markt-Forum", der Anbieter auf diesem "Marktplatz" ist mit einem mobilen Verkäufer vergleichbar, der sein Angebot unter's Volk ruft. Und das Volk ruft zurück. Äußerungen, wie "bei xy gibt's das günstiger" sind selbstverständlich nützlich, das würde ich nicht vermissen wollen, nur weil der TE kleiner Diktator über seinen Thread wäre. Das Forum will nicht ausschließlich dem Anbieter dienen, sonst würde es sich Ebay nennen und Geld von Dir kassieren. Es wird Dir nicht gefallen, wenn jemand Dein Angebot kritisiert, sei es vom Preis oder der Qualität. Aber um Dich geht's ja auch nicht vorrangig. Wenn Du Dich über die gelegentlichen "gestohlen?" Posts aufregst, oder auch noch darauf antwortest, bist Du selber schuld und hast es nicht besser verdient.
MWS schrieb: >Der Vergleich passt nicht, ansonsten müsste es "Geschäft-Forum" heißen. Ja, der Vergleich war unglücklich gewählt. >......der Anbieter auf diesem "Marktplatz" >ist mit einem mobilen Verkäufer vergleichbar, der sein Angebot unter's >Volk ruft. Und das Volk ruft zurück. Ich habe eben den Eindruck, daß nicht das "Volk" zurückruft, sondern immer nur die gleichen "Volker"... ;-) >Wenn Du Dich über die gelegentlichen "gestohlen?" Posts aufregst, oder >auch noch darauf antwortest, bist Du selber schuld und hast es nicht >besser verdient. Darüber rege ich mich nicht mehr auf, das liegt gar nicht in meiner Lohn- gruppe. Ich stelle aber auch nichts mehr in diese Kategorie ein. MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > Ich habe eben den Eindruck, daß nicht das "Volk" zurückruft, sondern > immer nur die gleichen "Volker"... Sobald ein Artikel interessant ist, melden sich schon die Richtigen, die reden dann nicht mehr so viel, sondern kaufen einfach. Diejenigen, die was verkaufen wollen, wünschen natürlich möglichst volle Kontrolle, wenn's um Kohle in der eigenen Tasche geht, ist's mit der Demokratie vorbei. Was ich dagegen nicht sehe, ist jemand der behaupten kann: "ich kaufe das jetzt nicht, nur weil der und der m.E. unberechtigt rumgemotzt hat" Paul Baumann schrieb: > Ich stelle aber auch nichts mehr in diese Kategorie ein. Frag' Dich selbst, ob das für die Forenteilnehmer ein Verlust ist, dann weißt Du, ob das 'ne Strafe oder 'ne Belohnung darstellt. SCNR :D
MWS schrieb: > Es nennt sich aber "Markt-Forum", der Anbieter auf diesem "Marktplatz" > ist mit einem mobilen Verkäufer vergleichbar, der sein Angebot unter's > Volk ruft. Und das Volk ruft zurück. Dann müßte das Ding Basar heißen...
Uhu Uhuhu schrieb: > Dann müßte das Ding Basar heißen... Basar ist nur ein anderes Wort für Markt. http://de.wikipedia.org/wiki/Basar
axelr schrieb: > In der Rubrik Markt wird jeder "zur Sau" gemacht, wenn er was verkaufen > will ;) Ist auf einem türkischen Basar nicht anders - thats life
MWS schrieb: > Basar ist nur ein anderes Wort für Markt. Nein, das ist das persische Wort für Markt und auf persischen Märkten wird traditionell gefeilscht und um diesen Aspekt geht es gerade...
Uhu Uhuhu schrieb: > Nein, das ist das persische Wort für Markt und auf persischen Märkten > wird traditionell gefeilscht und um diesen Aspekt geht es gerade... Mit einem Basar ist der Markt-Bereich eines herstellerunabhängigen Forums aber besser vergleichbar, als mit unserem klassischen Wochenmarkt. Ein Forum zeichnet sich dadurch aus, dass jemand etwas anbietet, etwa sucht, oder eine Frage stellt, die Forenmitglieder reagieren darauf. Ein dem Forum angeschlossener Marktbereich sollte die Eigenschaft des Forums widerspiegeln. Ein Markt wie er bei uns üblich ist, also mit Marktständen, Preisen an den Waren usw., entspricht eher Ebay, aber nicht dem Forencharakter. Im Interesse anderer Forenteilnehmer ist es gerade erwünscht, dass Mitglieder Stellung nehmen können, wie z.B.: "zu teuer, das gibt es da und dort günstiger". Möglicherweise ein Nachteil für einen Teilnehmer, den Anbieter, aber ein Vorteil für viele, die darüber einen Hinweis auf eine günstige Quelle finden. Solche Eigenschaften wirst Du auf einem Markt mit deren genau festgelegten Herrschaftsbereich im wirklichen Leben nicht finden. Wenigstens nicht bei uns.
MWS schrieb: >Ein dem Forum angeschlossener Marktbereich sollte die Eigenschaft des >Forums widerspiegeln. Einspruch, Euer Merkwürden: Ich wäre sicher nicht allein froh, wenn sich manche negativen Eigenschaften des restlichen Forums ("Hauen und Stechen" um des Kaisers Bart, unbedingtes Recht-Haben-Wollen) nicht auch im Forum "Markt" wiederfinden würden. >Möglicherweise ein Nachteil für einen Teilnehmer, den Anbieter, aber ein >Vorteil für viele, die darüber einen Hinweis auf eine günstige Quelle >finden. In einer Zeit, in der viele Menschen Stunde um Stunde im Netz verbringen, um einen Gegenstand 10 Cent billiger als an anderer Stelle zu finden, erübrigt sich m.E. hier. Im realen Leben müssten die Leute etliche Geschäfte aufsuchen, um den günstigsten Preis zu finden, im Netz ist alles nur ein paar Mausklicks voneinander entfernt. Das ist, denke ich, einem erwachsenen Menschen zuzumuten. MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > Im realen Leben müssten die Leute etliche Geschäfte aufsuchen, Eher nicht, denn auch ich sehe das Forum "Markt" nicht als Ersatz für Distributoren, Fachhändler & Co, sondern als eine Art Flohmarkt. Also eine "Börse" für "Überplanbestände", wo man mal dieses oder jenes Teil günstig kauft, das jemand Anderes nicht mehr benötigt, das aber zu schade zum Entsorgen ist. Wenn hier Zeug teurer als im Laden angeboten wird, dann muss auch darüber diskutiert werden dürfen. Was natürlich nichts daran ändert, dass die Diskussionskultur einiger Forennutzer unterste Schublade ist. Sowas sollte man aber ignorieren, wenn darauf keiner mehr anspringt, dann sterben die irgendwann aus... ...
Paul Baumann schrieb: > Einspruch, Euer Merkwürden: > Ich wäre sicher nicht allein froh, wenn sich manche negativen > Eigenschaften > des restlichen Forums ("Hauen und Stechen" um des Kaisers Bart, > unbedingtes > Recht-Haben-Wollen) nicht auch im Forum "Markt" wiederfinden würden. Wie schon gesagt, der Anbieter möchte immer gerne Diktator über sein Angebot sein. Von Seiten des Anbieters verständlich, aber nicht im Interesse einer Diskussion. Wenn Du alleinige Kontrolle über Dein Angebot haben willst, dann geh' zu Ebay. Eine der von Dir beschriebene "negative" Eigenschaft nennt sich "Freiheit", und wie alles Positive, so gibt's dazu auch 'ne Kehrseite. Solltest Du das wohlige Ambiente einer Gartenzwergsiedlung suchen, da gibt's sicher auch andere Foren, die Deinem persönlichen Geschmack mehr entsprechen. Paul Baumann schrieb: > In einer Zeit, in der viele Menschen Stunde um Stunde im Netz > verbringen, > um einen Gegenstand 10 Cent billiger als an anderer Stelle zu finden, > erübrigt sich m.E. hier. Veto, Euer Majestät. Man stößt hier immer wieder durch Zufall auf Interessantes, also nicht nur vom Preis her, sondern auch von der Funktion. Dabei suche ich dann nicht nach etwas Speziellen, sondern lese nur 'nen interessanten Beitrag, woraus sich aus der Diskussion dann eben ein Hinweis auf etwas anderes Interessantes ergibt. So geht's mir im Rest-Forum auch, es gibt seitens des TE öfters mal Eröffnungsbeiträge, welche IQ-mäßig von 'ner Dose Kekse geschlagen werden könnten. Aber auch diese Beiträge bringen in Folge manchmal höchst Interessantes zutage, und das möchte ich nicht missen wollen, nur weil ein paar Kleinkarierte Angst um ihre Regeln haben und ihren einen Kubikmeter Horizont als Maß der Dinge betrachten.
Gut nun Gudrun.... Ich sehe, daß ich mit meinen Vorschlägen nicht auf Gegenliebe stoße und werde es gut sein lassen. MWS schrob: >Solltest Du das wohlige Ambiente einer Gartenzwergsiedlung suchen, da >gibt's sicher auch andere Foren, die Deinem persönlichen Geschmack mehr >entsprechen. >....nur weil ein paar >Kleinkarierte Angst um ihre Regeln haben und ihren einen Kubikmeter >Horizont als Maß der Dinge betrachten. Du hältst mich offenbar für einen Mann im Maßstab 1:87. Ich bin nicht kleinkariert, sondern bei "der Fahne" sogar groß gemustert worden.... ;-)) In diesem Sinne Paul
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