Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik LED-Netzteil stört im Radio


von Timm T. (Gast)


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Ich habe hier 3 LED-Strahler 10W von Pollin: 
http://www.pollin.de/shop/dt/Mzg5NzY0OTk-/Lichttechnik_Leuchtmittel/LED_Technik/LED_Leuchten/LED_Flutlichtstrahler_DAYLITE_PLF_10W_10_W_warmweiss.html

Alle 3 Strahler stören den UKW-Empfang im Radio, getestet mit 3 
verschiedenen Radios, Abstand etwa 2m. Als Netzteil ist ein "EBLED001" 
ohne weitere Angaben verbaut. Die Strahler haben CE-Zeichen, keine 
Angaben zur EMV im Datenblatt.

Ich gehe mal davon aus, dass derartige Störungen nicht zulässig sind. 
Sollten Schaltnetzteile nicht entsprechend entstört sein? Ist das ein 
ausreichender Rücksendegrund?*

Kann ich das Netzteil nachträglich mit wenig Aufwand entstören? Viel 
Platz ist halt auch nicht, ein X2 mit 47n würde noch reinpassen, aber 
sicher kein vollständiger Netzfilter.

*) Ich will die nicht zurückgeben, Helligkeit und Lichtfarbe sind 
eigentlich in Ordnung.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Zieh das Kabel zu den LEDs doch mal durch eine Ferrithülle (wie bei 
vielen Notebook Netzteilen usw.). Bei UKW könnte das schon helfen, wenn 
die Störungen auf der Sekundärseite abgestrahlt werden.
Diese Dinger hier meine ich:
http://www.pollin.de/shop/dt/ODc5OTQ3OTk-/Bauelemente_Bauteile/Passive_Bauelemente/Spulen_Filter/Entstoerfilter.html

Evtl. auch mehrfach rumwickeln.

von Timm T. (Gast)


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Dazu muss ich die LED ablöten und die Kabel verlängern, gehen direkt aus 
dem SNT raus durch das Gehäuse an die LED.

33n X2 primärseitig haben nichts gebracht. Hatte ich jetzt ohne weitere 
Induktivität auch nicht erwartet.

von oszi40 (Gast)


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Bei UKW reichen ja schon wenige cm Draht als "Antenne". Deshalb sollte 
man die Entstörmaßnahme möglichst nahe am Übel versuchen. Klappferrit um 
die Zuleitung wäre ein erster bescheidener Versuch. Es scheint aber noch 
mehr 230V-LED-Lampen zu geben, die Funkstörungen verursachen wie man so 
liest.

Entweder man hat steile Schaltflanken im Netzteil, die im Radio stören 
oder etwas verschliffene, die mehr unerwünschte Wärme zur Folge haben 
und damit die möglichst kleinen Schalttransitoren schwitzen lassen. Es 
soll ja billig sein ...

von Timm T. (Gast)


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Der Tipp mit dem Klappferrit war gut, hab den allerdings um die 
Netzleitung gelegt: 15cm vom SNT keine Wirkung, knapp am SNT deutliche 
Reduzierung der Störung. Hätte nicht gedacht, dass so ein Klappferrit im 
UKW schon so wirksam ist.

Hab jetzt, weil der Klappferrit zu groß ist, die Netzleitungen am SNT 
durch einen Ringkern gezogen. Die Störungen sind nicht ganz weg, aber 
deutlich weniger.

Nebenbei habe ich den Netzleitungen in der Anschlussklemme Aderendhülsen 
verpasst. Da waren L und N mit verzinnten Enden in einer Lüsterklemme 
ohne Drahtschutz. Die Chinesen werden es nie lernen...

von chiang (Gast)


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"Die Chinesen" sind schon viel weiter wie Du vermutest. "Die Europäer" 
welche so etwas kaufen lernen es nicht...

von dauerrauscher (Gast)


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man detektiert diesen nutzungsschrott mit einem LCD phasenprüfer von 
conrad . der zeigt dann 110volt oder 230volt an,weil sein 
innenwiderstand 100megaohm hoch ist.es könnten aber auch tödliche 
spannungen am schutzkleinspannungsnetzteil anliegen.meist ist der 
isolationsweg zu klein zur 230volt seite oder der schalttransistor 
strahlt in die kleinspannungsseitenleiterbahnen.
wer die leinpannungsseite niederohmig erdet riskiert ein netzteilbrand 
wenn lötperlen die kurze strecke überbrücken.
wer sie hochohmig (230volt vollauglich 47kohm 2watt widerstand an 
erde)erdet könnte den brand vielleicht umgehen es brummt aber dann 
wieder ein wenig.
nicht vergessen schaltreglernetzteile zerstören sich nach 3-5 jahren von 
selbst wie induktionskocher.die lötpunkte gehen auf.trafonetzteile sind 
bei einbauen und vergessen besser.
es gibt netzteile die nicht oder nur wenig strahlen aber man muss 
mehrere kaufen und 1 behalten.
für das bett sind die dinger absolut nichts wenn sie so strahlen.4m 
schutzkleinspannungszuleitung legen.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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dauerrauscher schrieb:
@dauerrauscher: Wovon redest du eigentlich? Ausserdem ist deine Shift 
Taste kaputt.

Timm Thaler schrieb:
> Die Chinesen werden es nie lernen...

Doch. Sie haben gelernt, das die primärseitige Entstörung völlig unnötig 
ist, weil das vor dem Kauf keiner weiss und sie nach dem Kauf ihr Geld 
bereits haben.

Du könntest in das Netzteil in die Primärseite eine stromkompensierte 
Drossel einbauen, dann wäre Ruhe. Vermutlich ist das aber zugeklebt und 
eh kein Platz dadrin.

dauerrauscher schrieb:
> nicht vergessen schaltreglernetzteile zerstören sich nach 3-5 jahren von
> selbst wie induktionskocher.die lötpunkte gehen auf.

Völliger Quatsch. Ein richtig dimensioniertes SNT läuft jahrzehntelang 
ohne Probleme und ohne Störungen zu verursachen. Alles eine Frage des 
Aufwandes.

von oszi40 (Gast)


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Matthias Sch. schrieb:
> Ein richtig dimensioniertes SNT läuft jahrzehntelang

So die Hoffnung! Ob die verbauten Elkos das auch schon wissen? Genau da 
wird´auch künftig die Sollbruchstelle der meisten Sparlampen sein, die 
noch Jahre als "Ersatzteil" im Regal liegen.

von walter (Gast)


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Ich hatte ebenfalls massive Störungen, solange ich nicht die Mindestlast 
des Netzteils angeschlossen hatte.
Danach keinerlei Störungen.

von Timm T. (Gast)


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walter schrieb:
> Ich hatte ebenfalls massive Störungen, solange ich nicht die Mindestlast
> des Netzteils angeschlossen hatte.

Das SNT liefert laut Aufdruck 900mA an 11V, die 10W der LED sollten also 
passen. Gemessen hab ich es noch nicht, weil ich die LED noch nicht 
auslöten wollte.

Ich hab aber heut bei nem anderen Strahler ähnlicher Bauform (von Norma, 
10W kaltweiss) das Gleiche bemerkt: Stört am Anfang im Radio. Wird mehr, 
wenn man sich dem Strahler nähert, Abstand zum Radio ca. 3m.

Witzigerweise scheint die Störung nachzulassen, wenn der Strahler eine 
Weile an ist. Kann natürlich auch sein, dass das UKW-Signal besser wird 
(Wetter), oder das Radio sich auf den Sender anpasst (AFC, Drift der 
ZF). Muss das mal im Dauerlauf testen.

von Michael M. (technikus)


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Timm Thaler schrieb:
> Witzigerweise scheint die Störung nachzulassen, wenn der Strahler eine
> Weile an ist.
Ich denke eher, daß das SNT warm wird und die Taktfrequenz minimal 
driftet. Weil UKW die x-te Oberwelle ist, wandert das Störsignal von 
einem Sender weg und eventuell zum nächsten. Oder mit etwas Glück (oder 
Pech?) komplett aus dem UKW Rundfunkband. Ich würde dazu raten, die 
Dinger ordentlich zu verdrosseln. Ansonsten steht schlimmstenfalls die 
Bundesnetzagentur vor der Tür und untersagt den Betrieb.

Servus
Michael

von Timm T. (Gast)


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Michael M. schrieb:
> Weil UKW die x-te Oberwelle ist, wandert das Störsignal von
> einem Sender weg und eventuell zum nächsten.

Der stört eher breitbandig im UKW. Zumindest stopft er mehrere Sender 
effektiv zu. Allerdings hab ich hier auch ziemlich schlechten Empfang, 
da ist das keine Kunst. Ein ähnliches Phänomen hatte ich mal mit einem 
unbelastetem 12V-SNT, auch von Pollin.

> Dinger ordentlich zu verdrosseln. Ansonsten steht schlimmstenfalls die
> Bundesnetzagentur vor der Tür und untersagt den Betrieb.

Dann zeig ich denen das CE-Zeichen, da können die gar nix machen. ;-)

von Martin B. (statler)


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Für die BNA reicht doch wahrscheinlich die "Sendeleistung" nicht aus. 
Bis zum Nachbarn wird das Teil doch hoffentlich nicht reichen

von Harald W. (wilhelms)


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Martin B. aus E. schrieb:
> Für die BNA reicht doch wahrscheinlich die "Sendeleistung" nicht aus.
> Bis zum Nachbarn wird das Teil doch hoffentlich nicht reichen

Es gibt keine feste Reichweite für Funkwellen. Das kommt immer auf
den jeweiligen Empfänger und die äusseren Umstände an.
Gruss
Harald

von oszi40 (Gast)


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Martin B. aus E. schrieb:
> reicht doch wahrscheinlich die "Sendeleistung" nicht aus.

Das ist ganz verschieden. Ein "Entstörer" hat mir vor langer Zeit 
berichtet, daß er auch eine simple Straßenlampe als Störquelle gefunden 
hat. Solange jeder Draht auch eine Antenne ist, kann man auch mit 
kleiner Leistung größeren Ärger haben.

Timm Thaler schrieb:
> Dann zeig ich denen das CE-Zeichen,
Wenn aus meinem Motor Öl läuft, dann zeig ich Euch meine TÜV-Plakette?

von Timm T. (Gast)


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Gibts eigentlich sowas wie die Netzentstörfilter auch in klein? Ein 
Strom von 0.1A würde ja schon reichen, das Teil dürfte aber nicht größer 
als eine Lüsterklemme sein. Diskret geht das wegen der Entstörkondies 
und der nötigen Abstände nicht, aber vergossen vielleicht?

von Harald W. (wilhelms)


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oszi40 schrieb:

> Wenn aus meinem Motor Öl läuft, dann zeig ich Euch meine TÜV-Plakette?

Wenn aus meinem Finger Blut rausläuft, zeige ich ihm den
letzten Gesundheitscheck meines Hausarztes?
SCNR
Harald

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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oszi40 schrieb:
> Matthias Sch. schrieb:
>> Ein richtig dimensioniertes SNT läuft jahrzehntelang
>
> So die Hoffnung! Ob die verbauten Elkos das auch schon wissen? Genau da
> wird´auch künftig die Sollbruchstelle der meisten Sparlampen sein, die
> noch Jahre als "Ersatzteil" im Regal liegen.

Lol, ich rede ja auch nicht von Schrott, sondern von richtig 
dimensionierten SNT. Mein letzter (Röhren-)Fernseher vor der LCD 
Generation lief 25 Jahre mit seinem SNT, und ich habe ihn weder 
geschont, noch repariert. Das einzige was ich gemacht habe, war, 
innerhalb der 25 Jahre 2-mal die Bildröhre zu regenerieren.
Es geht also durchaus. Und verklebte/vergossene Eisenkerntrafos mit 
durchgebrannten Thermosicherungen hatten viele hier auch schon. Das kann 
man auch nicht reparieren und das Ding landet beim Recycling. Ein SNT 
hingegen ist da schon mal reparierbar.

von Timm T. (Gast)


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Ich muss da nochmal ran, würde doch gern die Störung mit geringem 
Aufwand etwas reduzieren.

Timm Thaler schrieb:
> Gibts eigentlich sowas wie die Netzentstörfilter auch in klein?

Oder alternativ, welche Ringkerne eignen sich gut zur Entstörung. Ich 
hab jetzt wahllos 2 Graue mit passender Größe rausgegriffen, die gehen 
einigermaßen, habe aber keine Angaben zu den Kernen. Klappferrit bringt 
mehr Effekt, aber der passt leider nicht ins Gehäuse.

von Lothar Kühle (Gast)


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ich hatte das gleiche Problem mit MR 16 LED-Spots.Heute habe ich mir 
eine Schaltung so aufgebaut, dass eine Gleichrichter-Diode vor die LED 
geschaltet wurde. Verblüffenderweise funktioniert die LED und das 
Brummen im Küchenradio (mit Wurfantenne)ist verschwunden. Daraufhin habe 
ich die 3 eingebauten Strahler durch Auftrennen einer Zuleitung ebenso 
ausgerüstet und alles ist perfekt. Sicherlich reicht auch eine Diode für 
die 3 LED´s, aber da komme ich schlecht ran.

von Ralf S. (ralf_s198)


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> Heute habe ich mir eine Schaltung so aufgebaut, dass eine Gleichrichter-Diode 
vor die LED geschaltet wurde.

Welche Spezifikation muss die Diode haben? Ich habe hier ein Netzteil 
mit 12V DC Ausgang (bis 1,25 A). Kann ich da die Diode zwischen eine der 
abgehenden Leitungen und den Ausgang setzen? Also die Leitung an die 
Diode löten und die andere Seite der Diode am Netzteil anklemmen?

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