Hi zusammen. Ich habe eben mal Spaßeshalber geschaut was passiert, wenn ich die Webseite www.mikrocontroller.net aufrufe. Da werden Verbindungen aufgebaut zu : Facebook : edge-star-ecmp-06-prn1.facebook.com:https Yahoo : mpr2.ngd.vip.ch1.yahoo.com:http Google : 1e100.net:http ???? : sensic.net:http Yahoo : bap2.ngd.vip.ch1.yahoo.com:http Amazon : 178.236.7.137:http ( Amazon ) und und und. Gibt es irgendwo eine Liste, welche Daten von mir beim Aufruf der Webseite an welche anderen Host geschickt werden ? Ich weiß ja nicht ob der Betreiber damit ein Zubrot für seine Webseite verdient - was ja absolut ok ist. Aber muss das wirklich alles sein. ? Facebook, Amazon, Yahoo, Google, Da sind ja die Daten an andreas-s.net fast nur "Nebengeplänkel". Macht die Seitenaufrufe sicher nicht schneller. Und wieso muss z.B. Facebook wissen, dass ich hier lese. Das gibt doch sicher keine Provision ? Nur so ein Gedanke ......
Die Daten sendet dein Rechner -- was die Forensoftware sendet, siehst du gar nicht. Wahrscheinlich kommen die von diversem JS-Kram hier auf der Seite, z.B. der Werbung. Wenn dich das stört, helfen Tools wie NoScript.
Ich habe bisher auf so was wie Adblocker, Noscript o.ä. verzichtet. Wenn der Forumbetreiber mit Werbung sein Forum finanziert - fair enough. Wäre blöd wenn er neben der Arbeit noch auf allen Kosten sitzen bleibt. Aber muss denn Facebook sein. Ich gehe davon aus, das es von denen kein Geld gibt. Und wer ist sensic.net und die anderen Server die da noch aufgerufen werden. Und wohin gehen meine Daten sonst noch ? Ich fand es einfach ein bisschen viel, wo die Webseite meinen Browser alles hinschickt damit er dort seine/meine Daten hinterlässt. Vielleicht ist ein Werbeblocker hier doch sinvoll. Wäre nur schade wenn dem Betreiber dadurch Einnahmen entgehen.
NurEinGast schrieb: > Und wieso muss z.B. Facebook wissen, dass ich hier lese. Das gibt doch > sicher keine Provision ? Weil es cool ist, ein f auf jeder Seite zu haben!!! Das machen doch fast alle Webseiten so. Deswegen alles von diesen Seiten blocken: *.facebook.com/* *.facebook.net/* *.fbcdn.net/*
T.roll schrieb: > NurEinGast schrieb: >> Und wieso muss z.B. Facebook wissen, dass ich hier lese. Das gibt doch >> sicher keine Provision ? > > Weil es cool ist, ein f auf jeder Seite zu haben!!! Das machen doch fast > alle Webseiten so. > > Deswegen alles von diesen Seiten blocken: > *.facebook.com/* > *.facebook.net/* > *.fbcdn.net/* Besser geht das so: http://www.fixmbr.de/socialmediablock-filterliste-fuer-adblock-plus/ oder nach "adblock social media block" suchen.
Noscript und ein Forbid auf *.facebook.com ;)
Mich würde mal interessieren, wie viel Geld da überhaupt zusammenkommt mit all den Werbungen auf uC.net. Wären Spenden denn keine Option (und dann gar keine Werbung)? Ich könnte mir gut vorstellen, dass mit Spenden mehr als genug Geld zusammenkommen würde... Irgendwo habe ich mal eine Webseite gesehen, wo es eine Progressbar hatte, die jedes halbe Jahr bei 0% begann und mit den getätigten Spenden erhöht wurde. 100% bedeutete dann, dass die Unkosten gedeckt sind. Man konnte aber natürlich auch über die 100% Marke hinaus Spenden. Ich fand das irgendwie noch interessant, weil jeder sehen kann wie es um die Finanzen steht, also ob die Spenden auch wirklich gebraucht werden oder nicht. Ich finde es übrigens schade, dass man hier ohne Google nicht mehr suchen kann. Eine Forumeigene Suchfunktion fände ich irgendwie viel sympathischer.
T.roll schrieb: > NurEinGast schrieb: >> Und wieso muss z.B. Facebook wissen, dass ich hier lese. Das gibt doch >> sicher keine Provision ? > > Weil es cool ist, ein f auf jeder Seite zu haben!!! Das machen doch fast > alle Webseiten so. > Na ja, die guten Seiten die was auf sich halten, machen ein 2 Klick. Sprich übermittelt wird nur was wenn der Benutzer es auch will. Sie achten eben auf den Datenschutz. Eine fertige Lösung hierzu wurde vor langer Zeit schon mal von Heise entwickelt. Kann da kostenlos runtergeladen werden. http://www.heise.de/ct/artikel/2-Klicks-fuer-mehr-Datenschutz-1333879.html
Also ich löse das Problem mit einer DNS-basierten Sperre gegen Facebook auf meinem Router, sowie NoScript. Ich hab nichts gegen Werbung, führe aber wegen Werbung kein Javaskript aus. Punkt. Wofür gibts animierte GIFs?
NurEinGast schrieb: > Da werden Verbindungen aufgebaut zu : > Facebook : edge-star-ecmp-06-prn1.facebook.com:https > Yahoo : mpr2.ngd.vip.ch1.yahoo.com:http > Google : 1e100.net:http > ???? : sensic.net:http > Yahoo : bap2.ngd.vip.ch1.yahoo.com:http > Amazon : 178.236.7.137:http ( Amazon ) > und und und. Nur mal so als Hinweis für alle Profiparanoiker: Eine Verbindung wird nich nur zum Versenden von Daten aufgebaut, sondern (beim Browser) in erster Linie zum Empfangen von Daten. Das einzige was dann da gesendet wird, sind die Daten, die in dem Request stehen. Wer wirklich sehen will, was und ob da was gesendet wird, sollte zumindest mit dem FF Plugin "Live Headers" oder ähnlichem mal nachschauen. Wer's ganz genau wissen will meinet wegen auch mit Wireshark. Aber von der bloßen Existenz einer Verbindung gleich auf das Ausspionieren zu schließen, ist reine Paranoia. Abgesehen davon ist das hier auf uC.net noch relativ harmlos. Schau dir mal an, was auf anderen Seite so alles im Hintergrund passiert.
Geeignete Analysewerkzeuge: Firefox: Extras/Web-Entwickler/Weitere, Firebug installieren, im Firebug dann "Netzwerk" aktivieren. Opera: Extras/Weiteres/Dragonfly. IE hat auch sowas in der Art dabei.
Meist wird so ein Verbindung aufgebaut einfach um ein Bild oder ein JScript zu laden. Aber das, was im Header gesendet wird, ist schon schlimm genug...
Urban B. schrieb: > Ich finde es übrigens schade, dass man hier ohne Google nicht mehr > suchen kann. Eine Forumeigene Suchfunktion fände ich irgendwie viel > sympathischer. Gibt es doch!? http://www.mikrocontroller.net/search
Der Mikrocontroller.net-Server selbst überträgt keinerlei Daten irgendwohin. Zu den Verbindungen die der Browser herstellt: > Facebook : edge-star-ecmp-06-prn1.facebook.com:https Das ist die Facebook-Box auf der Startseite. Die wird über ein iframe-Tag eingebunden, und hat somit nur Zugriff auf den URL der gerade besuchten Seite ("www.mikrocontroller.net"). Ich habe umgekehrt auch KEINEN Zugriff auf den Inhalt der Box, also (falls du gerade eingeloggt bist) deinen Namen oder sonstige Informationen zu deinem Account. Wenn du auf mikrocontroller.net über https zugreifst, wird diese Box übrigens nicht eingeblendet. > Google : 1e100.net:http Google wird für Statistiken (Google Analytics) und Werbung (Google Adsense) verwendet. Für die Anzeigen teilt dir Google aufgrund der besuchten Seiten mehrere Themengebiete zu, für die du dann Anzeigen geschaltet bekommst (z.B. "Computer & Elektronik", "Fußball"), und ordnet dich in eine demografische Kategorie ein (z.B. "männlich", "25-34", "bevorzugte Sprache: deutsch"). Diese Daten lassen sich unter https://www.google.com/settings/ads/onweb/ einsehen und ändern. Bei mir sind da im Moment keine Daten vorhanden. > Yahoo : mpr2.ngd.vip.ch1.yahoo.com:http > ???? : sensic.net:http > Yahoo : bap2.ngd.vip.ch1.yahoo.com:http > Amazon : 178.236.7.137:http ( Amazon ) Das sind vermutlich (da ich keinen vollständigen URL sehe) Anzeigenserver von Drittanbietern, die von Google Adsense eingebunden werden. Bei sensic.net ist das offensichtlich; Amazon ist vermutlich nicht Amazon selbst, sondern jemand der Amazon für das Hosting verwendet; Yahoo verwundert mich ein bisschen, bist du sicher dass das von Mikrocontroller.net stammt? Die Einbindung der externen Werbung erfolgt jedenfalls über ein iframe-Tag (s.o.), diese haben also auch keinen Zugriff auf den Inhalt der Seite. > Gibt es irgendwo eine Liste, welche Daten von mir beim Aufruf der > Webseite an welche anderen Host geschickt werden ? Das siehst du in Firefox mit dem Addon Firebug, oder in Google Chrome mit den eingebauten Entwicklertools. > Und wieso muss z.B. Facebook wissen, dass ich hier lese. Das gibt doch > sicher keine Provision ? Nein, es geht nur darum, auf die Facebook-Seite von Mikrocontroller.net zu verweisen. Mehr als die Tatsache, dass du die Startseite aufgerufen hast, bekommt Facebook aber auch nicht mit.
Urban B. schrieb: > Mich würde mal interessieren, wie viel Geld da überhaupt zusammenkommt > mit all den Werbungen auf uC.net. So viel, dass ich es mir leisten kann viel Zeit in den Betrieb zu investieren. Als Hobby könnte ich das schon lange nicht mehr machen, dafür ist es zu viel Arbeit (die nicht immer angenehm ist, z.B. Briefwechsel mit Anwälten). > Wären Spenden denn keine Option (und > dann gar keine Werbung)? Ich könnte mir gut vorstellen, dass mit Spenden > mehr als genug Geld zusammenkommen würde... Finanzierung durch Werbung ist auf jeden Fall einfacher, sowohl für Besucher als auch für Betreiber. Und bei Spenden zahlen die Stammuser, die sowieso die Seite schon durch ihre Aktivität im Forum unterstützen, während bei Werbung der Großteil der Einnahmen von den Gelegenheitsbesuchern kommt, die zufällig per Google auf der Seite vorbeikommen (diese machen den Großteil der Besucher aus). Wer aus Datenschutzgründen Angst vor Werbung hat, der kann das Problem sehr einfach dadurch lösen, dass er Cookies für die entsprechenden Server deaktiviert; ohne Cookies kein Tracking. Wer sich durch die gelegentlich auftauchenden animierten Anzeigen gestört fühlt, dem empfehle ich Click-To-Play für das Flash-Plugin einzuschalten (geht zumindest in Firefox und Chrome). Ich werde in Kürze auch eine Einstellung ermöglichen, mit der man die Werbung auf reine Textanzeigen umstellen kann, so dass keine Drittanbieterserver mehr eingebunden werden. > Ich finde es übrigens schade, dass man hier ohne Google nicht mehr > suchen kann. Eine Forumeigene Suchfunktion fände ich irgendwie viel > sympathischer. Gibt es: http://www.mikrocontroller.net/search
Andreas Schwarz schrieb: >> Ich finde es übrigens schade, dass man hier ohne Google nicht mehr >> suchen kann. Eine Forumeigene Suchfunktion fände ich irgendwie viel >> sympathischer. > > Gibt es: http://www.mikrocontroller.net/search Ah genial, danke! Dann brauch ich in NoScript keine Ausnahmeregel mehr für Google :-) Jetzt sehe ich auch die ganzen Links die zu der Suchseite führen schäm Habe bisher immer einfach blind die Suche rechts oben auf der Startseite benutzt, kam gar nicht auf die Idee dass es auch noch eine andere Suche geben könnte...;-) Wäre es nicht möglich, in den Benutzereinstellungen die Standardsuchseite festzulegen? Also dass man selber festlegen kann ob eine Suche über das Suchfenster auf der Startseite mit Google oder mit der Forumeigenen Suche durchgeführt wird?
Urban B. schrieb: > Also dass man selber festlegen kann ob > eine Suche über das Suchfenster auf der Startseite mit Google oder mit > der Forumeigenen Suche durchgeführt wird? Wozu??? Der Suchdialog des Forums bietet doch beide Möglichkeiten an. Ist aber nicht rechts oben, sondern links unten... ;-) ...
A. K. schrieb: > Firefox: Extras/Web-Entwickler/Weitere, Firebug installieren, > im Firebug dann "Netzwerk" aktivieren. Ghostery.
Wow, der Seitenbetreiber (Adreas) ist sehr offen und ehrlich, was die Werbung und die eingebundenen Iframes angeht. Und er gibt sogar Tipps zum reduzieren der Werbung, obwohl er damit sein Brot verdient. Bei anderen Foren und Webseiten bekommt man in dieser Hinsicht meißt Null Infos. Man wird auf die AGB verweisen oder soll sich an irgendwelche Support-Mail Adressen wenden. So offen gibts das bei den anderen nicht, da kommt "öffentlich" höchstens irgendwelches beschichtigendes Gesabbel. Respekt! Ich muss diese Seite bzgl der Werbung auch loben. Obwohl "So viel Werbung" geschaltet ist, ist die Seite immer noch recht schlicht und sehr Übersichtlich. Die Werbung ist nicht Aufdringlich. Bei anderen Seiten ist die Werbung oft viel großflächiger und machen die Seite unübersichtlich. Oder es gibt total nerfige Popus bzw "Flash Werbung" die sich sogar über den Seitencontent breit macht und erst durch "wegdrücken" bestätigt werden muss. Solange es hier bei Bannern bleibt, die ihren festen Platz haben, und die Übersichtlichkeit nicht stark negativ beeinträchtigen, ist die Werbung völlig ok. Von irgendwas muss diese Seite ja finanziert werden und der Betreiber muss auch leben. Das Layout und die Übersichtlichkeit würde von meiner Seite her definitiv mindestens eine Note "2" bekommen, denn es ist sehr gut gemacht. Trotz Werbung. Noch eine Anmerkung von mir: Ich lege mir gerne die großen "Adnetzwerke" durch IP/DNS Sperren im Router tot, anstatt Addons wie Adblock Plus zu installeren, weil es dann Browser- und Geräteunabhängig ist. In diesem Fall bekommt man hier auf der Seite "Ersatzwerbung" präsentiert, die von dieser Seite hier selbst zusammengestellt wird. Der "Fallback" funktioniert also. Diese "Ersatzwerbung" enthält meißtens E-Bay Links oder "Bücherbilliger" Werbung. Oft ist auch "Spezielle" Werbung dabei, (z.B. für Firmen aus dem Elektronikbereich wie z.B. Platinenhersteller, Maschinenbau usw) die man sonst nicht zu sehen bekommt. Wenn die Adnetzwerke nicht totgelegt sind, bekomme ich hingegen ehr 0815 Werbung wie auf anderen Seiten. Während ich die 0815 Werbung oft nicht beachte, klicke ich die "Eigenwerbung" doch hin und wieder mal an. Weil da öfters was "interessantes" dabei ist bzw etwas dabei ist, wo ich dann neugierig bin. Viele Grüße
Andreas Schwarz schrieb: > So viel, dass ich es mir leisten kann viel Zeit in den Betrieb zu > investieren. Als Hobby könnte ich das schon lange nicht mehr machen, > dafür ist es zu viel Arbeit Dann solltest du einfach weniger Beiträge löschen (lassen). Dann hast du weniger Arbeit und erzeugst weniger Frust bei den Usern, die dann aus Protest anfangen zu trollen. Dass einige Beiträge wie z.B. Beleidigungen gelöscht werden sollten, ist schon OK. Aber es werden ja auch sehr viele völlig harmlose Beiträge gelöscht mit denen die jeweiligen Autoren sicher keine böse Absicht hatten. Es sollte auch eine andere Meinung, als die des Moderators erlaubt sein.
karl schrieb: > Dann solltest du einfach weniger Beiträge löschen (lassen). Dann hast du > weniger Arbeit und erzeugst weniger Frust bei den Usern, die dann aus > Protest anfangen zu trollen. Dass einige Beiträge wie z.B. Beleidigungen > gelöscht werden sollten, ist schon OK. Aber es werden ja auch sehr viele > völlig harmlose Beiträge gelöscht mit denen die jeweiligen Autoren > sicher keine böse Absicht hatten. Es sollte auch eine andere Meinung, > als die des Moderators erlaubt sein. Naja, ich denke mal, dass vieles auch von den "Moderatoren" gelöscht wird. Andreas wird wohl das wenigste selber entfernen, und eine "Löschabstimmung" wird es wohl auch nicht geben. Denn dann hätte er noch viel Mehr Zeitbedarf. Mich wundert es sowieso, dass es hier noch ohne Registrierung geht. Das ist nicht ganz "unkritisch". Viele Seitenbetreiber haben zu sowas gar nicht mehr den Mut. Denn jeder Seitenbetreiber haftet für seine Seite und die dort publizierten Inhalte kann er belangt werden. Auch wenn ich einen "Registrierungszwang" nicht toll finde, verständnis hätte ich dafür. Grüße
Welche Vorteile würde ein Registrierungszwang bringen? Du glaubst doch nicht wirklich dass die User sich dann mit echtem Namen registrieren würden. Das habe ich noch bei keinem Forum gemacht und auch die verwendete EMail-Adresse benutze ich dann nur für eine begrenzte Anzahl von Foren.
Sven B. schrieb: > Noscript und ein Forbid auf *.facebook.com ;) das sperrt keine 10% von dem, was du mit "facebook" meinst.
"Benutzer" und "Karl", führt eure so offensichtliche Heischerei für/gegen Löschung und Zwangsregistrierung doch bitte in den hunderten Threads, die es dazu schon gibt.
Nun google analytics verstößt gegen deutsche Datenschutzgesetze. Das alle Daten die an US amerikanische social media Netze gesandt werden gespeichert und ausgewertet sollte auch dem Betreiber(n) dieser Webseite bekannt sein. Dadurch werden Bewegungsprofile möglich auch das Surfverhalten eines jeden kann nachvollzogen werden. Auch noch in 10 20 50 Jahren. Über die IP-Adresse und Port können Algorithmen den Surfer identifizieren. Einfach und exakt wird dies wenn er sich z.B. bei Google oder FB einloggt. Indirekt ist die IP mit 100% Trefferquote beim z.B. einloggen mit Klarnamen auf Mikrocontroller.net zugeordnet. Der einzelne ist zur Zeit aber uninteressant. Das kann sich ändern wer weiß. Das Machtpotential und die Möglichkeiten sind jedoch so verlockend das davon mit Sicherheit Gebrauch gemacht werden wird. Die Vorratsdatenspeicherung ist eine plumpe deutsche Variante. Das was der Betreiber unterstützt die clevere US-amerikanische. Wer das für Übertrieben hält kann ja mal googeln ;-). wie schnell US Firmen Daten an die Behörden übergeben müssen. Die Firmen zahlen auch noch satt Steuern und diese Vorratsdatenspeicherung kostet Geheimdienst und Justiz keinen Cent, nur ein paar Zeilen Gesetzestext, z.B. im homeland security act versteckt. - Eine weitaus kleinere Seite die mir bekannt ist brachte übrigens über 30.000€ pro Jahr ein. Das wird hier vermutlich "etwas mehr" sein. Es sei dem Betreiber gegönnt, aber seine Interessen sind nicht die meinen.
> Google Analytics
Wie wäre es denn mit Piwik als Alternative? Dann müsste kein externer
Service zur Analyse genutzt werden.
Andreas Schwarz schrieb: > Wer aus Datenschutzgründen Angst vor Werbung hat, der kann das Problem > sehr einfach dadurch lösen, dass er Cookies für die entsprechenden > Server deaktiviert; ohne Cookies kein Tracking. DER war gut! lol^^ Schonmal was von Etag-Tracking und ähnlichem gehört? ;-)
meckerziege schrieb: > Schonmal was von Etag-Tracking und ähnlichem gehört? ;-) Nein, aber ich habe mich schlau gemacht: http://www.kess-net.de/other/etag_tracking.html
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