Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik CNC Fräse - komplette Steuerung kaufen


von Mystik (Gast)


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Hallo,

ich suche den Einstieg in die CNC-Welt und möchte mir eine kleine Fräse 
selber bauen, wie schon viele hier.
Damit der Frust nicht gleich am Anfang zum tragen kommt, würde ich mich 
für eine komplette Steuerung,bestehend aus Stepper, Motortreiber und 
Netzteil entscheiden, so wie sie oft angeboten werden.
Es sollen lediglich Kunststoff und Epoxyd-Leiterplatten bzw. Holz 
gefräst werden.
Jetzt gibt es natürlich die unterschiedlichsten Leistungs- und 
Preisklassen, deshalb meine Frage.....ist diese Steuerung für mein 
Vorhaben zu gebrauchen?

http://www.ebay.de/itm/Germany-Ship-Free-Ship-Nema-23-Wantai-Stepper-Motor-270oz-in-3A-3-Axis-3D-CNC-/170962482354?_trksid=p2047675.m2109&_trkparms=aid%3D555001%26algo%3DPW.CURRENT%26ao%3D1%26asc%3D29%26meid%3D4956937141050077935%26pid%3D100010%26prg%3D1013%26rk%3D3%26sd%3D310383809317%26#ht_5747wt_1384

Vielen Dank fürs Lesen!

von MaWin (Gast)


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> .....ist diese Steuerung für mein Vorhaben zu gebrauchen?

Nein.
Das ist die missglückte chinesische Billigplatine,
die mit der üblichen Software wie Mach3
nicht ordentlich funktioniert.

Man sollte mindestens den Nachfolger kaufen
http://www.ebay.de/itm/TB6560-3-Achsen-Schrittmotor-Steuerung-0-8-3-5A-Digital-/271088854012?pt=Motoren_Getriebe&hash=item3f1e27a3fc

aber auch die hilft nur, wenn der zu verwendede PC noch
eine Parallelschnittstelle hat und ohne ACPI läuft.

Hat mand as auch nicht, braucht man eine USB Schrittmotoransteuerung:

http://www.ebay.de/itm/SmoothStepper-USB-fur-Mach3-CNC-Smooth-Stepper-Motion-Control-Warp-9-/190792444440?pt=Motoren_Getriebe&hash=item2c6c1daa18

Achtung, dazu gehören noch 3 Treiberplatinen.

von Kein Name (Gast)


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Oder erst mal eine Steuersoftware aussuchen und in deren Forum schauen, 
welche Hardware problemlos mit dieser Software läuft.

von Mystik (Gast)


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Hallo MaWin,

Danke,das ich von deiner Erfahrung profitieren darf, da hast du mich ja 
quasi vor einem Fehlkauf gerettet!
Wie man sieht, bin ich von Anfang an falsch an die Sache heran gegangen, 
denn ich wusste garnicht, das die Motorsteuerung für eine bestimmte 
Software gemacht ist!?
Ich dachte immer, das man die Art der Ansteuerung in der Software auf 
die verwendete Hardware abstimmen kann, bzw. das es einen Standard dafür 
gibt....aber das war wohl etwas naiv gedacht ;-)
Ich würde gern EMC2 nutzen, da ich es mal im Einsatz gesehen habe und es 
mir sehr zusagte.
Ich werde mich mal im Web umschauen, was genau der Unterschied  in der 
Ansteuerung bei der jeweiligen Software ist...da muss es ja etwas 
spezifiziertes geben.
Interessant wäre ja auch die Möglichkeit, mal verschiedene Software mit 
der selben Fräse zu testen, aber das geht ja dann nur begrenzt, wenn die 
Treiberplatine unterstützt wird, es sei denn, es gibt eine 
Platine,welche mehrere Modis unterstützt und umschaltbar ist?

Also vielen Dank erst einmal an Euch beide.... Wenn jemand noch Tips 
hat, dann freue ich mich natürlich!!!

von Fräser der noch selber kurbelt (Gast)


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MaWin schrieb:
>> .....ist diese Steuerung für mein Vorhaben zu gebrauchen?
>
> Nein.
> Das ist die missglückte chinesische Billigplatine,
> die mit der üblichen Software wie Mach3
> nicht ordentlich funktioniert.
>
> Man sollte mindestens den Nachfolger kaufen
> Ebay-Artikel Nr. 271088854012

Einfach mal wieder so in den Raum geworfen.. Na ja, es mag ja stimmen, 
aber belege das doch bitte mit Fakten oder mache den Unterschied 
zwischen den Steuerungen deutlich. Arbeiten die generell mit 
verschiedener Hardware (Motortreiber) oder liegt das nur an der 
Beschaltung? Kann man da was pimpen? Ich weiß es nicht. Und wenn du 
keine Lust hast das hier auszuführen, verweise bitte auf entsprechende 
Quellen. Das wäre zumindest die seriöse Variante. Sonst kommt die 
vermeintliche Erfahrung doch nur wie eine persönliche Meinung ohne 
Gewicht rüber.

lG

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Geht Ihr eigentlich auch im wirklichen Leben so miteinander um?
Da kann man nur noch mit dem Kopf schütteln ...

Aber zum Thema:

Bei der "chinesischen Variante" erinnere ich mich auf die Schnelle an 
folgende Macken:

- keine echte galvanische Trennung (ich glaube, die
  Stromversorgungen waren verbunden)
- Optokoppler sehr langsam
- teilweise Treibertransistoren für Relais falsch angeschlossen

Ich würde sowieso für jede Achse eine einzelne Treiberplatine empfehlen 
- wenn es wirklich mal kracht, ist die defekte Achsansteuerung schnell 
getauscht.
ebay 320933135098 sieht mir ganz ok aus, allerdings gibt es dazu noch 
keine Einschätzung hier im Forum.

Es gibt auch in Lizenz produzierte TB6560 mit mehr Strom (5A?) und 
deutlich höherer max. Schrittfrequenz (200kHz zu garantierten 15kHz).
Beizeichnung fällt mir leider im Moment nicht ein.

EMC2 (bzw. jetzt "LinuxCNC", es gab da eine Namensänderung) ist auf 
jeden Fall eine gute Wahl, da es sich um einen Echtzeitkernel handelt. 
Das HAL dort ist praktisch auf jede Konfiguration anpassbar. Dazu gibt 
es diverse Oberflächen, die man einfach anpassen kann. Für 
Schrittmotoransteuerung und bei mäßigen Geschwindigkeiten reicht der 
Parallelport (wenn mehr Signale nötig sind, kann man einfach weitere - 
spottbillige -Parallelportkarten einstecken), eventuell muss man noch 
einen Treiberbaustein nachschalten, um die Optokoppler zu bedienen - 
hier läuft es aber auch so tadellos.

Wichtig ist die Wahl eines "guten Motherboards". Das heisst, dass es 
nicht unbedingt neu oder schnell sein muss, sondern dass die Latenzzeit 
der Taskumschaltung möglichst gering und vor allem möglichst konstant 
ist. LinuxCNC liefert entsprechende Werkzeuge mit, um dies zu testen.
Es gibt auch eine Liste von passenden Boards.
Hier werkeln lüfterlose D525MW-MiniITX-Boards von Intel, die sehr 
geringe Latenzzeiten haben und deswegen bis 50kHz Schrittfrequenz 
erlauben.
Einfach mal alte Boards rauskramen und testen - es reicht durchaus ein 
oller Athlon mit 1GHz und 500MB!
Preiswerter geht es nicht :-)

Unsere neue CNC-Fräse wird auch wieder auf LinuxCNC aufbauen. Die 
Software ist sehr zuverlässig und extrem anpassbar.

Wenn es richtig schnell werden soll, bietet bspw. die Firma Mesa 
(www.mesanet.com) Erweiterungskarten für alle Wünsche an.

Chris D.

von Mystik (Gast)


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Hallo Chris,

da hast Du ja ganz schön viel geschrieben!!!


Chris D. schrieb:
> Geht Ihr eigentlich auch im wirklichen Leben so miteinander um?
> Da kann man nur noch mit dem Kopf schütteln ...

....Hmm, jeder hat mal einen schlechten Tag, kein Grund sich die Köpfe 
einzurennen ;-)

Die Sache mit den einzelnen Treiberplatinen klingt plausibel und gut, 
das werde ich wahrscheinlich auch so machen :)
Als Rechner dachte ich auch an meinen alten,aber treuen Athlon mit 
Parallelport.
Mehr als die drei Achsen werde ich vorerst nicht benötigen, es soll erst 
einmal ein Einstieg sein, wenn alles so läuft wie ich es mir vorstelle 
und meine bis dahin gesammelten Erfahrungen bestimmt Lust nach mehr 
machen, dann wird es ganz andere Investitionen in die Version2 geben...

Vielen Dank für Deinen informativen Beitrag und einen schönen Abend!

von Erleuchteter (Gast)


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Beitrag "CNC-Steuerung Chinakracher_Kaufberatung"

hier wird das Thema behandelt, und verglichen...zwischen der blauen und 
der roten...

von Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)


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@ Mystik
Kannst Du hier weiter schreiben, welche HW Du kaufst und wie Du alles 
anschließt?

@Chris
Danke für die Infos!
Ich habe noch einen alten Laptop hier rumliegen. Mit Parallelport, 256MB 
RAM, 1,3GHz. Der könnte doch dafür noch zu gebrauchen sein.
(Ist schon über 10 Jahre alt, funktioniert immer noch tadellos und hat 
kaum Abnutzungsspuren.)

von Pieter (Gast)


Angehängte Dateien:

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moin moin,

>Es gibt auch in Lizenz produzierte TB6560 mit mehr Strom (5A?) und
>deutlich höherer max. Schrittfrequenz (200kHz zu garantierten 15kHz).
>Beizeichnung fällt mir leider im Moment nicht ein.

THB6064

MfG
Pieter

von amateur (Gast)


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Schau Dich mal bei den verschiedenen Herstellern von Linearführungen um. 
Viele haben auch die passenden Motore und auf Wunsch eine Steuerung im 
Programm.

von Marius P. (marius_p)


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Ganz ohne Probleme und Hürden wirds nicht gehen wenn dein Budget 
begrenzt ist.
Von den Chnesischen Steuerungen würde ich dir aber abraten, ich bin der 
meinung das du damit mehr Probleme erzeugst als beseitigst xD.

Ich würde ganz einfach bei einem Ebay händler in DE oder AUT einkaufen 
und wenns nicht geht ihm alles einfach zurückschicken.

zB:
ebay 350701755552
ebay 181061856518
ebay 181065241121
ebay 181066744814

Ich selber bin gerade am bau eienr cnc Fräse für einen ähnlichen 
Anwendngszweck.

Meine (vorgesehene) Steuerung besteht aus einem Arduino mit grbl und der 
blauen chinesischen Treiberkarte.
Aber selbst beim testen gabs ein paar Fehler.

Entscheide dich;
a) viel Geld und wenig Probleme
b) wenig Geld und mäßig bis viele Probleme

von Thomas (Gast)


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Ich erlaube mir mal hier eine Frage anzuhängen. Habe den Beitrag von 
Chris D. gelesen und mir die Seite von LinuxCNC angeschaut. Ich finde 
das sehr interessant und würde das gerne ausprobieren. Der einzige 
Rechner mit Parallelschnittstelle hier im Haus (Maxdata P4) wird 
momentan für die µC-Programmierung benutzt, es läuft ein Windows XP 
drauf. Wenn ich nun den auf der Seite beschriebenen Latency-Test 
durchführen will, muss ich da Linux installieren, oder kann ich das 
vorab mit Windows testen? Wenn der Rechner geeignet wäre, kann ich Linux 
parallel zu Windows installieren und beim Booten auswählen? Sorry für 
die "blöden" Fragen, aber Computersoftwaremässig bin ich nicht soo fit.

von Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)


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Da kann man doch auch eine "LiveCD" laden. Ich gehe mal davon aus, dass 
damit dieses Linux System einfach von CD aus startet.
Stecke einfach die HD sicherheitshalber aus, dann passiert nichts.

Oder baue eine neue Disk ein und installiere da das Linux drauf.

von Lötlackl *. (pappnase) Benutzerseite


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Du kannst auch von der LinuxCNC-CD booten, das ist eine so genannte 
"Live-CD". Dann kann man schon mal damit rumspielen ohne installieren zu 
müssen.

mfg

ups, zu langsam

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