Hallo, ich brauche mal eure Hilfe, die Schaltung um die es geht, habe ich als Bild angehängt. Ich habe eine logische Schaltung aufgebaut, damit die Eingänge, welche kein Signal erhalten, nicht in der Luft hängen, habe ich 15k Pulldown Widerstände verwendet. Die Schaltung soll als Kurzschlusstester für Sucoform Kabel dienen. An den oberen zwei Leitungen mit dem Umschalter, werden an einer Leitung Pin und an der anderen Leitung Außengeflecht des zu testenden Kabels angeschlossen. mit dem Umschalter wird entweder auf Pin oder Außengeflecht 5V gegeben und an den unteren zwei Leitungen wird das Kabel ebenfalls mit Pin und Geflecht angeschlossen. Je nachdem, ob die Spannung auf Pin, auf Gelecht oder auf beidem ankommt, leuchten die Rote oder die Grüne LED, die Gelbe ist nur als Kontrolle gedacht, dass die Schaltung an ist. Wie im Betreff bereits geschrieben. Habe ich aber auf allen Leutungen, auf dennen nicht 5V liegen, 1,5V statt GND anliegen. Muss ich statt Pulldowns etwa Relais nehmen, die mir zwischen GND und Eingangssignal umschalten? MfG Dennis
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Dennis schrieb: > Ich habe ich 15k Pulldown Widerstände verwendet. > Wie im Betreff bereits geschrieben. Habe ich aber auf allen Leutungen, > auf dennen nicht 5V liegen, 1,5V statt GND anliegen. Das ist normal, denn TTL-Eingänge ziehen bis zu 1,6mA. Du musst Deine Pulldown-Widerstände deutlich niederohmiger machen, oder besser, auf CMOS umsteigen. Neue Schaltungen mit Standard-TTL Bausteinen 74xx zu entwickeln sollte man sich heutzutage wirklich nicht mehr antun. Gruss Harald
Wenn Du unbedingt mit Standard-TTL oder LS-TTL verwenden willst oder musst: Schalter gegen GND und Pull-Up. Gruß Dietrich
Dietrich L. schrieb: > Wenn Du unbedingt mit Standard-TTL oder LS-TTL verwenden willst oder > musst: Schalter gegen GND und Pull-Up. ...wobei man den Pullup meist sogar weglassen kann. Der ist bei Standard-TTL sozusagen eingebaut. Gruss Harald
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Danke für die Antworten, Harald Wilhelms schrieb: > Das ist normal, denn TTL-Eingänge ziehen bis zu 1,6mA. Du musst > Deine Pulldown-Widerstände deutlich niederohmiger machen Angenommen ich mache die Pulldowns niederohmiger, z. B. 1k, dann hab ich doch einen "relativ" großen Strom, in dem Fall 5mA, der mir gegen Masse fließt, wenn ich auf eine von den Leitung mittels eines zu testenden Kabels 5V gebe. Wenn ich Pullup Widerstände nehme, müsste ich meine Logik überarbeiten, das wollte ich eigentlich vermeiden. Um aber nochmal auf meine oben genannte Frage zurückzukommen, ich könnte doch auch einfach Relais benutzen, die mir, wenn Spannung auf Pin oder Geflecht des Testkabels liegt, von GND auf die Spannung des Testkabels schalten. Die entsprechenden Relais hätte ich nämlich da. Falls nicht ganz klar wurde was ich vorhabe, hab ich nochmal ein Bild zur Verdeutlichung angehängt. MfG Dennis
> Die entsprechenden Relais hätte ich nämlich da.
Aus derselben Kiste wie die Standard TTL 7420 ?
Die sind schon gut 50 Jahre al und seit 40 Jahren veraltet.
bitte kein Sarkasmus. Die Relais sind TQ2 - 5V, mit denen hab ich schonmal sowas ähnliches realisiert. Aber nur aus Interesse, gibt es CMOS Bausteine, die Pinkombatible zu ihren TTL Kollegen sind.
Ja, gibt es. 74C.... und noch andere, fällt mir aber gerade nicht ein. Irgendwie aus der 40xx Familie. Andreas
Andreas M. schrieb: > Ja, gibt es. 74C.... ... ich würde eher 74HC... oder 74HCT... sagen. Die sind funktions- und pinkompatibel, lediglich unbenutzte Eingänge sollte man nicht offen lassen. Gruß Dietrich
Dennis schrieb: > bitte kein Sarkasmus. Bei der Verwendung von 40 Jahre alten ICs, die schon vor über 30 Jahren durch eindeutig bessere Bauteile abgelöst wurden, ist ein gewisser Sarkasmus wohl angebracht. Es gibt praktisch keinen einzigen Vorteil, der die Verwendung von solchen Standard-TTL- Bausteinen für Neuentwicklungen rechtfertigen würde. Gruss Harald PS: Der Ersatz von defekten ICs auf fertigen Platine ist da etwas anderes. Das ist wohl auch der einzige Grund, warum diese Bausteine noch nach wie vor verkauft werden.
Okay, das heißt also, wenn ich bei meiner Logik ausschließlich auf 74HC Bausteine setze, habe ich das Problem mit den 1,5V auf den Eingängen, auf denen mittels des Pulldown eigentlich GND liegen sollte, nicht. Aber trotzdem ist mir nicht klar, warum ich dann auf den unbenutzen Eingängen, auf denen eigentlich GND durch die Pulldowns liegen sollte, 1,5V liegen habe. Falls jemand weiß, warum das so ist, wäre ich für eine kurze Erläuterung dankbar.
Dennis schrieb: > Aber trotzdem ist mir nicht klar, warum ich dann auf den unbenutzen > Eingängen, auf denen eigentlich GND durch die Pulldowns liegen sollte, > 1,5V liegen habe. Falls jemand weiß, warum das so ist, wäre ich für eine > kurze Erläuterung dankbar. Antwort von Harald, gleich erster Post: Harald Wilhelms schrieb: > Das ist normal, denn TTL-Eingänge ziehen bis zu 1,6mA. Du musst > Deine Pulldown-Widerstände deutlich niederohmiger machen, oder > besser, auf CMOS umsteigen. Wenn da Strom fliesst, was passiert dann nach Herrn Ohm? Genau es fällt eine Spannung ab. Du hast die Spannung gemessen, jetzt kannst du sagar ausrechnen welcher Strom da wohl fliesst, mach mal.
Ja, mir ist schon klar, das wenn Strom durch einen Widerstand fließt, über ihm eine Spannung abfällt. Bei 1,5V und 15k haben wir 100µA. Der Strom fließt dann aber aus den Eingängen raus, über die Pulldowns nach Masse. Das kann doch eigentlich nicht sein.
Dennis schrieb: > Der Strom fließt dann aber aus den Eingängen raus, über die Pulldowns > nach Masse. Das kann doch eigentlich nicht sein. Wenn Dir mehrere Leute erzählen, dass es so ist. Und Du es auch noch selbst gemessen hast. Wie kommst Du dann darauf, dass es eigentlich nicht sein kann? Kennst Du die Innenbeschaltung der Gatter? Die könnte z. B. so sein: http://www.allaboutcircuits.com/vol_4/chpt_3/6.html
Hey, coole Seite, die du da verlinkt hast, da gibt es ja auch einen Abschnitt zu CMOS http://www.allaboutcircuits.com/vol_4/chpt_3/7.html Wenn ich den Abschnitt richtig interpretiere, dann tritt das von mir geschilderte Problem nicht mehr auf, wenn ich CMOS verwende. Oder täusche ich mich und es können auch hier Ströme aus dem Eingang über die Pulldowns nach Masse fließen, die mir dann wieder ein höheres Potential als GND auf die Signalleitungen bringen. Also werde ich wohl auf CMOS umsteigen.
Dennis schrieb: > Aber trotzdem ist mir nicht klar, warum ich dann auf den unbenutzen > Eingängen, auf denen eigentlich GND durch die Pulldowns liegen sollte, > 1,5V liegen habe. Falls jemand weiß, warum das so ist, wäre ich für eine > kurze Erläuterung dankbar. Beitrag "Re: 1,5 V auf Signaleingängen von Logikgattern" gelesen?
Natürlich hab ich die Antwort gelesen, dort steht aber, dass die Ursache ist, dass die TTL Eingänge Strom ziehen, was in dem Fall aber nicht so ist, sondern der Strom fließt aus ihnen heraus nach GND, was mir hier so auch bestätigt wurde. Beitrag "Re: 1,5 V auf Signaleingängen von Logikgattern" Wenn die Eingänge Strom ziehen sollten, müssten die Eingänge intern an einem Potential hängen, was niedriger als 0V (GND) ist. Da das aber nicht sein kann, muss aus den Eingängen Strom raus nach GND fließen, der einen Spannungsabfall an den Pulldowns erzeugt und mir die Signaleingänge so auf ein positives Potential bringt.
Dennis schrieb: > Natürlich hab ich die Antwort gelesen, dort steht aber, dass die Ursache > ist, dass die TTL Eingänge Strom ziehen, was in dem Fall aber nicht so > ist, sondern der Strom fließt aus ihnen heraus nach GND, Ich habe nicht gesagt, ob sie einen positiven oder negativen Strom ziehen. Ich finde, das Wort "ziehen" mit einer Stromrichtung zu verbinden, ist eine recht kleinliche Definition. Gruss Harald
Gut Frage hat sich erledigt, es ist so, dass ein Strom bei den TTL Bausteinen aus dem Eingang herusfließt. Falls jemand genauso das gleiche Problem haben sollte, will ich ihm die Information nicht vorenthalten. http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/pullr.htm Im Abschnitt: Standard-TTL und die Pullup- und Pulldown-Widerstände ist das herausfließen und was zu tun ist, um nicht in den verbotenen Bereich von TTL zu kommen, beschrieben. Ich bedanke mich für eure Hilfe.
Harald Wilhelms schrieb: > Dennis schrieb: > >> Natürlich hab ich die Antwort gelesen, dort steht aber, dass die Ursache >> ist, dass die TTL Eingänge Strom ziehen, was in dem Fall aber nicht so >> ist, sondern der Strom fließt aus ihnen heraus nach GND, > > Ich habe nicht gesagt, ob sie einen positiven oder negativen Strom > ziehen. Ich finde, das Wort "ziehen" mit einer Stromrichtung zu > verbinden, ist eine recht kleinliche Definition. > Gruss > Harald Mein Akkuladegerät zieht auch Strom aus den Akkus. Und zwar so lange bis sie voll sind.
John schrieb: > Mein Akkuladegerät zieht auch Strom aus den Akkus. Und zwar so lange bis > sie voll sind. ...aber nur auf der Minusseite. :-) Gruss Harald
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