Forum: HF, Funk und Felder Störungen durch PowerLAN


von M. M. (blackcow)


Lesenswert?

Hallo Miteinander,

ich habe ein Problem: meine Messungen mit einem Oszilloskop werden von 
kurzen, unregelmäßigen Störimpulsen überlagert. Also ich meine das 
Oszilloskop selbst wird gestört. Ich hab dann gesucht und gesucht und 
überlegt und so ein PowerLan-Stecker-Teil (Netzwerk über Steckdose) als 
Übeltäter identifiziert.
Wie kann ich das Verhindern? Brauch ich da unbedingt einen Trenntrafo?

MgG M. M.

von g457 (Gast)


Lesenswert?

> Wie kann ich das Verhindern?

Ossi besorgen, das weniger störempfindlich ist oder den Störer 
ausstecken.

von M. M. (blackcow)


Lesenswert?

naja ich will jezt nicht sagen das ich die besten Oszis der Welt habe 
;-)
also ich hab einmal ein analoges Hameg 20MHz aus der Bucht und ein 
300€-DSO von Siglent. Bei beiden hab ich diese Störung.
Wie stehen die Erfolgsaussichten wenn ich mir aus NYM-Leitung selber 
eine Drossel wickel und vors Oszi hänge?

von Hans (Gast)


Lesenswert?

M. M. schrieb:
> also ich hab einmal ein analoges Hameg 20MHz aus der Bucht und ein
> 300€-DSO von Siglent. Bei beiden hab ich diese Störung.

Welches Modell von Siglent hast du und kannst du es empfehlen?

von Clemens S. (zoggl)


Lesenswert?

M. M. schrieb:
> Also ich meine das
> Oszilloskop selbst wird gestört.

wie kommst du zu dieser meinung?
wie sieht dein messaufbau aus?
kommen diese spitzen auch wenn du die interen 1khz referenz misst?

von M. M. (blackcow)


Lesenswert?

@Hans: Ich hab ein SDS1102CNL (<100MHz) und bin sehr zufrieden mit dem 
Teil. Das einzige was mich am Anfang gestört hat, ist die fehlende 
Rasterung des Potis links oben wenn man im Menü was einstellen möchte. 
Hab mich aber schnell dran gewöhnt. Die Menüführung selber ist 
eigentlich recht intuitiv und übersichtlich. Der Lüfter ist schon zu 
hören, was mich aber ebenfalls nicht nervt, eher beruhigt ;-)

@Clemens S.:

>wie kommst du zu dieser meinung?
>wie sieht dein messaufbau aus?

Also wenn ich z.B. eine 5V-Spannung messe 
(Trafo>Gleichrichtung>Glättung>LM2905) wird diese Spannung von 
"Störungspaketen" mit ca. 100mV Uss überlagert. Auch wenn ich Messkanal 
und Masse (direkt am Oszi) verbinde ist es so. Allerdings dann nur noch 
ca. 50mV. Auch bei der Referenz ist es so.
Als ich die Powerlan-dinger ausgesteckt hab wars weg. Und wie schon 
gesagt: Bei allen beiden Oszis.

von oszi40 (Gast)


Lesenswert?

M. M. schrieb:
> Brauch ich da unbedingt einen Trenntrafo?
Der Trenntrafo sollte NUR für Dein Meßobjekt benutzt werden. Sonst ist 
der Schutzleiter am Oszi wirkungslos und evtl. Spannung auf dem Gehäuse.

Eigentlich sollte man immer an der Quelle des Übels ansetzen. Powerlan 
durch Netzwerkkabel + Sockelleistenkanal ersetzen wäre die dauerhafteste 
Lösung. 50m CAT.5 Verlegekabel kosten weniger als 20€ bei Pollin.

von Sebastian (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

Powerlan ist gar nicht richtig zugelassen, das Stört wie die Sau, wirfs 
weg verwende Wlan oder ein Kabel. Powerlan ist in AT soweit ich weiß 
verboten in D hat es keine Zulassung und fällt in eine nationale 
Regulierungsluecke was Amateurfunker wie auch KW Radio Hörer in den 
Wahnsinn treibt.

Grüße

Sebastian

von meckerziege (Gast)


Lesenswert?

Als ich mir zuhause mein Labor/Arbeitszimmer eingerichtet hab, sollte 
zuerst auch PowerLAN reinkommen. War da von Anfang an dagegen, wegen 
diesen besagten Störungen die ich für möglich gehalten habe. Konnte es 
zwar damals nicht beweisen, hab mich dann aber doch noch durchsetzen 
können und es wurde ein anständiges LAN-Kabel verwendet.

Generell daher auch mein Tipp: Nimm ein Kabel her. Wenn das 
angeschlossen wurde hast du nie wieder Ärger damit. Außerdem benötigt es 
keine zusätzliche Leistung im Gegensatz zu diesem PowerLAN Zeugs.
Man könnte jetzt natürlich noch ein paar Netzfilter dazwischenhängen, 
aber bis das anständig läuft, ist auch ein Kabel eingezogen.  Vor allem 
weil sich das alles vermutlich nicht nur über die Leitung selbst 
ausbreitet sondern evtl. auch per Felder im Raum, durch den 
Schutzleiter, durch Metallgehäuse usw.

von tom (Gast)


Lesenswert?

@M.M

Poste bitte mal ein Screenshot der Störung, dann kann man sagen, ob es 
PowerLAN ist. Die Preambel ist sehr charakteristisch.
Wenn Du die PLC Adapter mit Steckdose hinten dran kaufst, und dort Dein 
Oszi einsteckst, dann hast du schonmal c. 30dB weniger Pegel auf der 
Leitung.
Ich vermute das Problem liegt an einer schlechten Befilterung des 
Oszi-Netzteils.

von oszi40 (Gast)


Lesenswert?


von herbert (Gast)


Lesenswert?

Auf den Müll damit.Wahrscheinlich erzeugt das Ding eine ganzen 
Lattenzaun von Störfrequenzen.Wenn du einen Funkamateur oder 
Kuzwellenhörer im Viertel hast könnte das in einer Störmeldung 
enden.Weißt ja ,der Störer bezahlt den Einsatz.Außerdem Leute die sich 
auskennen sollte meiner Ansicht nach auch soetwas wie Etik und die gibt 
es auch in technischen bereichen ,besitzen.Gibt Sachen die duldet und 
tut man nicht ..auch wenn es saubequem ist dieses Teil zu benutzen.

von Volker L. (elekorre)


Lesenswert?

Hallo zusammen,

folgende Störquellen können eine vernünftige Messung kleiner Spannungen 
und Ströme vereiteln: die besagten PowerLan-Adapter, Energiesparlampen, 
LED-Lampen, Leuchtstoffröhren, Schaltnetzteile.

Es kommt immer auf den Einzelfall an, wobei die PowerLan-Adapter immer 
eine potenzielle Störquelle sind. PowerLan-Adapter sind breitbandige 
Sender, die sich der Elektroinstallation als Antenne bedienen.

Wie man Störquellen aufspürt und eventuell entstören kann, ist unter 
http://elektronikbasteln.pl7.de/funkstoerungen-mit-einfachen-mitteln-beseitigen.html 
beschrieben. Unter http://dg0sa.de/snt.pdf ist sehr verständlich von der 
praktischen Seite erklärt, wie man solche Störungen bei Schaltnetzteilen 
in den Griff bekommen kann.

Ich selbst habe von meiner Bastelecke alle Energiesparlampen und 
LED-Lampen verbannt.

Viele Grüße
Volker

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.